Перейти к содержимому


Фотография

Вопросы к курсу "Теория Магии"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 106

#1 Анадарес (Zao)

Анадарес
  • Заочное обучение (Zao)
  • 401 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2014 - 18:20

Прорабатывая прошедшую лекцию, нарисовал ДС, обозначил все связи, рассказал себе еще раз все, но натолкнулся на ряд вопросов.

 

1. В чем отличие 2 от 8 Каналов? Если 2 - это некое накопление структур, а 8 - хранилище памяти Земли, то в чем отличие их? Может быть, это как оперативная память и жесткий диск? Или структуры сознания и подсознания, только в масштабах Земли?

 

2. По каббале присутствует связь 4-13-22. Вот это совершенно непонятно. Если в 4 Канале сидят Решающие, Истинные Правители, то их функции должны охватывать буквально ВСЕ низлежащие сферы сознания планеты, а не только некую функцию "отключения", заложенную в 13. Выглядит такое объяснение очень куце, но цифры никуда не выкинешь, и значит проекция есть. Можно в таком случае поподробнее про эту связь: 4-13?

 

3. То же касается связи 13-22. "Постоянные отключения создают аморфное состояние" - тоже не очень понятно. Если рассматривать принцип 4-13-22, то отключение - это, как правило, начало некоего нового действия (чего, кстати, в 13 нет, но есть, например, в 20 (на мой взгляд, конечно)), а это уже не аморфное состояние. Разве что Смерть, Пустота создают некую базу для принятия нового, что можно найти в 22м... В общем, можно тут тоже подробнее.

 

4. Связь 8-17. 8 - Память Земли, 17 - Энергия, Жизнь, получаемая от Солнца посредством растений, животных... Связь трудно уловить. Может быть, в памяти содержится какая-то энергия? Но 17 - это совсем вроде бы не статичная энергия, а постоянный круговорот энергии в природе. Непонятно.

 

5. Вот эти вот "хвостики" от 7, 3 и 5 Каналов, которые подходят к Тиферет ниже 9. Это прямое проявление тех же качеств, которые есть в Магонии, только уровнем ниже?

 

6. Непонятна так же связь между 10 и 19 Каналами. Если 10 отвечает за Развилки, а 19 - это просто Счастье и Покровительство Системы (мальчик на лошади), то какая тут связь между ними.

 

Заранее спасибо за ответы.



#2 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2014 - 21:27

1. Маги 2 канала полностью осознаны, т.е. они управляют памятью планеты как своей собственной. Маги 8 канала держат память планеты в себе, но осознанными ещё не являются. Поэтому они не могут манипулировать памятью планеты, но могут её просто держать на себе, на своём сознании (можно сказать, что "память манипулирует ими") - что и приводит к возникновению Силы из-за перепада этого их состояния с текущим состоянием мира. Это взаимодействие с памятью полностью отрабатывает в самих сознаниях магов 8 канала, то есть наружу они могут выдать не саму память планеты (они ею не управляют, она их не послушается), а только результат своего взаимодействия с памятью - то есть Силу.

 

2. 4 канал - это принцип Определения состояния. Разумеется, он оказывает влияние на все нижележащие каналы (посмотрите на схеме - 4 канал находится "над всеми"), но наиболее яркое проявление этого принципа в мире - именно возможность выключать ненужные объекты. Оттого он и проявляется именно 13-м каналом, принцип отражается именно в него, а те сигналы, что генерируют маги этого уровня, распределяются по всем нижележащим каналам.

 

Отражение принципа и распределение сигнала по Дереву Сефирот - разные вещи: первое относится к устройству ДС, а второе - к его функционированию. В отражении принципа проявляется наиболее яркий аспект первообраза (например, принцип "притяжения" имеет как минимум два аспекта - тягу и возможность выбора, ухода из взаимодействия, но в 15 канале проявлен только один наиболее яркий - тяга)

 

3. Если принцип определения состояния (порождённый совокупной "волной" осознаний Земли как объекта в сознании магов Магонии, достигших нужного предела развития) спроецировать на остальной мир, то самым ярким его проявлением самого яркого аспекта как раз и будет выключение отдельных структур. Мы, когда что-либо осознаём, прежде всего отсекаем в осознанном ненужные варианты (например, осознание навыка - умение делать дело так, как надо, без ошибок, отсекая ошибки; осознание идеи - кристаллизация структуры идеи в сознании и тем самым убирание из него всего того, что этой идеей не является). Однако если такую процедуру сделать над одним и тем же объектом, начать управлять им множество раз, то в итоге он полностью потеряет исходную и вообще какую-либо форму - в нём останется только аморфность, которую выключить в принципе невозможно, структур там более не будет. То есть приложение принципа управления (через принцип выключения, но это уже не столь важно непосредственно) к одному и тому же объекту этот самый объект аморфизирует, что и порождает силу аморфности - 22 канал. По сути в 22-й канал "сливаются" все силы Дерева Сефирот (а в 21-й - вся информация, в 19-й - отработавшая творческая энергия).

 

(Простой пример из жизни: человек, у которого начальник - самодур и даёт разные непонятные наказания, в итоге полностью потеряет любую самостоятельную активность (иначе есть риск не угодить начальнику) и превратится в аморфное существо, единственно что умеющее, так это подлаживаться под настроение начальника, а не делать дело.)

 

Мы эту тему ещё будет подробно рассматривать на 2 семестре 1 курса.

 

4. 8 канал - принцип Силы, порождаемый удерживанием магами этого канала памяти планеты по отношению к её текущему состоянию (подробнее см. в лекции). Принцип Силы в 8 канале - производный, а не главный, но тем не менее эта Сила, приложенная к миру, запустит в нём круговороты, включит процессы, т.е. и проявит принцип 17 канала - Круговорота (тот факт, что первопричиной Силы был контакт текущего состояния мира со статичной памятью планеты, в этом последствии никак не проявится - его полностью отработают маги 8 канала в самих себе). Всевозможных круговоротов больше всего в живых существах (в одной клетке за 1 секунду произойдёт столько же реакций, сколько движений совершится во всех технических устройствах мира), поэтому 17 канал и имеет наиболее сильное проявление в живой природе.

 

5. Да. Это мы изучим на следующей лекции.

 

6. 19 канал - это "слив" всей отработавшей творческой энергии из Дерева Сефирот, некий накопитель для неё. Если творец творит что-то, то это что-то вбирает в себя ту энергию, которой творец это делает (так же, как, например, если Вы пишете картину, то картина вбирает в себя Вашу творческую энергию). Отрабатывая в мире, эта энергия порождает многообразие творения во всех его вариантах, а фиксируясь в творимых объектах - образует тот самый "накопитель" этой энергии. Ну, а если человек окунается в море такой энергии в этом самом "накопителе", то, естественно, он получает состояние высшего счастья, а то и может по этому "сливу" начать познавать то, откуда эта энергия пришла - то есть Творца мира. Мы эту тему изучим на 2 семестре 1 курса.



#3 Владимир

Владимир
  • Участники
  • 7 сообщений

Отправлено 19 Март 2014 - 18:18

1) Копирование качеств у 2 касты происходит только при очном общении?
2) Что значит "Состояние планеты влияет на воплощения людей (воплощаются касты, которые нужны)", как это объективно представлено? Это как-то связано с параметрами канала рождения?
3) Каковы пределы или ограничения дистанционного (на расстоянии не комнаты, а города или страны) магического воздействия?
Часто можно видеть объявления о различных дистанционных воздействиях и диагностиках, либо же наоборот маги принципиально дистанционно не работают - только личный прием, с чем это связано?
4) Часто видел такое словосочетание как "отрицательная энергия" или "энергия сознания", не могли бы вы объяснить, что это за энергия, как она набирается и используется?


#4 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 21 Март 2014 - 01:53

1) Копирование качеств у 2 касты происходит только при очном общении?


Наиболее интенсивно - при сексуальном взаимодействии, менее сильно - при очном общении, в совсем малой степени - при удалённом.
 

2) Что значит "Состояние планеты влияет на воплощения людей (воплощаются касты, которые нужны)", как это объективно представлено? Это как-то связано с параметрами канала рождения?


Да. Канал рождения может изменять свою "форму" в зависимости от потребностей планеты. Например, в какие-то моменты времени может легко пропускать людей 4 касты и очень плохо - 2-й. Тогда у людей 4-й касты дети будут рождаться легко и часто, а у людей 2-й касты будет чаще наблюдаться бесплодие. Изменения "формы" канала не настолько значимы, чтобы обеспечивать полную фильтрацию, но вполне заметные.
 

3) Каковы пределы или ограничения дистанционного (на расстоянии не комнаты, а города или страны) магического воздействия?
Часто можно видеть объявления о различных дистанционных воздействиях и диагностиках, либо же наоборот маги принципиально дистанционно не работают - только личный прием, с чем это связано?


По опыту, в пределах Земли дистанционное воздействие вполне эффективно. На более дальних расстояниях пока не тестировалось.
 
Однако любой дистанционный контакт по своей мощности ограничен мерностью сознания, если между объектами контакта отсутствуют связи большей мерности. Поскольку сознание человека 4-й касты может осознавать от 4 до 12 измерений из 22-х (маг 1 уровня - 4, маг 2 уровня - до 7, маг 3 уровня - до 12), то плотность такого контакта будет многократно меньше, чем плотность реального 22-мерного контакта.
 
Для достижения 22-мерной связи её участники должны или встретиться лично в физических телах, или один из них должен другого зачать либо родить, или они должны были ранее вступить в традиционные сексуальные отношения без барьерного предохранения. Поэтому 22-х мерное взаимодействие возможно или при личной встрече (контакте тел), или с родителями, или с детьми, или с сексуальными партнёрами, бывшими в течение жизни. При изрядном умении такое взаимодействие возможно через вольты - пряди волос, личные вещи (либо в том случае, когда маг для объекта воздействия был донором или получателем крови либо пересаженных органов). При простой дистанционной настройке на другого человека по фотографии или по памяти у мага 1-2 уровней взаимодействие будет максимум 7-мерным.

Плотности 5-7-мерного взаимодействия вполне хватает для диагностики сознания, базового прогнозирования будущего и лёгких воздействий на сознание и состояние. Для полноценной работы со связями, с ситуациями уже нужна 22-мерная связь как минимум с одним участником связи или ситуации. Со здоровьем сколь-нибудь эффективно работать можно только при наличии такой связи. В зависимости от того, чем маг занимается, он может либо требовать наличия такой связи и приглашать всех только на личные приёмы, либо некоторые прогнозы и воздействия оказывать через 5-7-мерный канал по фотографии.
 

4) Часто видел такое словосочетание как "отрицательная энергия" или "энергия сознания", не могли бы вы объяснить, что это за энергия, как она набирается и используется?

 

Это энергия взаимодействия (не связи) сознания и тела.

 

В Магии принято выделять три "глобальных" вида энергии: магическая энергия (необходимая для работы самого сознания как структуры), отрицательная энергия (необходимая для взаимодействия сознания и тела, реальности) и биологическая энергия (необходимая для функционирования тела). Магическую энергию можно найти только в магических источниках (храмовые каналы, каналы Дерева Сефирот, некоторые места Силы, некоторые эгрегоры), отрицательная энергия сама собой восполняется в нас во время сна, а также доступна в некоторых эгрегорах (например, отдельных произведений искусства), биологическая энергия поступает в нас с пищей. Восстановить запасы этой энергии можно, просто выспавшись, а при её нехватке магические способности человека сохранятся, а вот реализовать их в мире (провести воздействие) уже так просто не получится.



#5 Анадарес (Zao)

Анадарес
  • Заочное обучение (Zao)
  • 401 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2014 - 12:25

Является ли понятие "контролируемой глупости", описанное у Кастанеды, практическим применением 22 Аркана, или это нечто другое? Вот пара настроек:

 

 

 

Ничто не имеет особого значения, поэтому воин просто выбирает какой-то поступок и совершает его. Но совершает так, словно это имеет значение. Его контролируемая глупость заставляет его говорить, что его действия очень важны, и поступать соответственно. В то же время он прекрасно понимает, что все это не имеет значения. Так что, прекращая действовать, воин возвращается в состояние покоя и равновесия. Хорошим было его действие или плохим, удалось ли его завершить – до этого ему нет никакого дела.
Не имеет значения, какой будет наша собственная судьба, пока мы лицом к лицу встречаем ее с предельной отрешенностью.


#6 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2014 - 18:37

Да, по сути это настройки на 22 канал.



#7 Rigin (Zao)

Rigin
  • Заочное обучение (Zao)
  • 674 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2014 - 11:06

1.Первичные руны земли двергов и первичные руны жизни альвов тоже работали через гений Марса?
2. Насколько экологичным является применение рунной магии для землянина и самой Земли? Ведь по сути Марс это другая планета, чужой разум, и работая с рунами мы как бы проецируем нечто чужеродное на землю?
3. Например, на человеке артефакт, заряженный магом-сефиротиком, человек начинает каким-либо образом работать с рунами. Вопрос - разрядится ли артефакт, то есть затрет ли его рунный поток?
4. Насколько вообще возможно одновременное успешное развитие в сефиротической магии и рунной?



#8 Владимир

Владимир
  • Участники
  • 7 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2014 - 01:34

1. В какое пространство тонкого плана попадают черные маги при отстранении от сознания планеты?
2. Какие проблемы может вызвать вывод ("выгибание") на тонкий план сознания, не имеющего большой массы?


#9 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 16 Апрель 2014 - 12:48

1.Первичные руны земли двергов и первичные руны жизни альвов тоже работали через гений Марса?


Термин "руна" означает готовую к простому применению технологию работы с каким-либо энергетическим потоком. Руны Двергов предназначены для работы с энергетикой кристаллов, руны Альвов - для работы с энергетикой растений и животных. С гением Марса связаны только руны Ванов. Возможно создание рун для любых космических потоков.
 

2. Насколько экологичным является применение рунной магии для землянина и самой Земли? Ведь по сути Марс это другая планета, чужой разум, и работая с рунами мы как бы проецируем нечто чужеродное на землю?

 
Для Земли такое применение либо незаметно, либо полезно (обмен информацией с другой планетой помимо канала Инетаксы), а для человека при такой работе возникает одна проблема - получаемая по такому каналу информация, получаемые структуры обычно слишком чужеродны для человека, чтобы встроиться в его сознание напрямую. Поэтому взаимодействие с руническими потоками не даёт такого развития сознания, как взаимодействие с каналами Дерева Сефирот: максимум, что может наработать рунический маг - это сам навык работы с потоками, но не более того. Решить эту проблему можно только специальными заклинаниями, которые "конвертируют" рунические потоки во что-либо, что может потом быть усвоено сознанием. Такие заклинания создавались в эпоху Ванов, их восстановлением и освоением в настоящее время занимаются специалисты Центра Рунических Технологий - http://solarvanir.org (в традиции Центра они они называются "рунные круги").
 

3. Например, на человеке артефакт, заряженный магом-сефиротиком, человек начинает каким-либо образом работать с рунами. Вопрос - разрядится ли артефакт, то есть затрет ли его рунный поток?

 
От самого взаимодействия с руническими потоками - нет, но такой артефакт может мешать настройке на руны.
 

4. Насколько вообще возможно одновременное успешное развитие в сефиротической магии и рунной?


Как уже было сказано выше, рунная магия в своём изначальном виде не даёт сильного развития, так как рунический маг, в отличие от сефиротического мага, не может непосредственно питать своё сознание из тех каналов, с которыми он взаимодействует. На работу же с рунами в случае одновременной работы с разными видами Магии будет уходить часть времени и сил, отнимая их тем самым от работы с сефиротическими каналами. Одновременное применение рунических и сефиротических технологий возможно (многие аудиодиски Школы содержат в себе смешанные заклинания с рунами и с сефиротическими настройками), однако полноценное развитие в таком случае получится только в случае применения технологий для "конвертации" рунических потоков в доступные для сознания источники структур - "рунных кругов".
 

1. В какое пространство тонкого плана попадают черные маги при отстранении от сознания планеты?


Обычно это зоны, прилежащие к физическому миру - соответствующие эфирному и астральному планам, то есть те территории, которые были доступны сознанию чёрного мага. Поэтому взаимодействия с чёрными магами обычно низкочастотные.
 

2. Какие проблемы может вызвать вывод ("выгибание") на тонкий план сознания, не имеющего большой массы?

Это сознание не будет устойчивым, то есть окажется медиумом. Поэтому путь практик, основанный на преимущественной работе с энергетикой кокона, а не на развитии и накоплении структур сознания, весьма опасен в плане потери фиксации и получения множества связанных с этим проблем. Такой путь часто выглядит привлекательным, так как с первых же шагов по нему человек получает множество весьма необычных ощущений и состояний, но через некоторое время проблемы с социумом, а то и с адекватностью дадут о себе знать в полной мере. Помочь такому человеку можно только возвращением в его прежнее состояние полной фиксации на физическом мире и дальнейшему движению по разумному пути - через осознание и наработку качеств.



#10 Владимир

Владимир
  • Участники
  • 7 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2014 - 18:59

Благодарю за ответы! Тема помогает гораздо глубже понять проходимое на занятиях. 
 
1. Что такое воля и намерение? Как можно увеличить веру (силу фиксации)?
 
2.1 Только организмы на основе органики способны развивать сознание?
2.2 Возможно ли переселение сознания, без потери возможности развиваться, в техногенные искусственные тела?
 
3. Иногда различают работу с 22-м арканом в аспекте восстановления серебряной нити в области от муладхары до манипуры, возможно ли это или же работа с сер. нитью - это работа с 15-м?
 
4.1 Предрасположенность к стихии формируется за время жизни человека, подходящего к обучению магии, за время обучения и практики магии, или же за все прошлые жизни человека?
4.2 Какие качества человека, например, не обесточиваются при смерти?
 
5.1 Магистры каналов могут быть разбросаны по разным веткам реальности?
5.2 Каналы существуют едино для всех веток?
 
6. Существуют ли другие, соответствующие реальности, модели/схемы миров, наподобие Дерева Сефирот? 
 
7.1 Энергия космических потоков может быть сопоставима по мощности с энергией портала стихии?
7.2 Можно ли обойти, используя их, необходимость получения портала стихии?


#11 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2014 - 02:51

1. Это разные проявления силы сознания на разных уровнях. Воля - сила сознания, направленная на управление телом, намерение - на управление ситуациями. Качество силы сознания нарабатывается в ходе применения для воздействий наработанных структур.

 

Сила фиксации сознания зависит от количества и степени завершённости имеющихся в нем структур (сила фиксации тонких тел в физическом - от мощи половой энергетики своего пола), то есть пути наработки и того, и другого всё прежние и одни и те же: накапливать знания, осознавать их и применять в реальности. Учёный, знающий ответы на все вопросы своей науки, фиксирован сильнее студента, который ещё только начал их изучать, и сильнее выпускника, который хоть и завершил обучение, но ответы знает лишь на часть вопросов.

 

Умение верить суть оборотная сторона умения создавать свои собственные Договоры. По мере наработки и тренировки качества создания своих Договоров нарастает и умение верить в них. Создание же своих Договоров - одно из магических деланий, например, распространённое в храмовых школах, нацеленных на преобразование мира.

 

2.1. Порождать сознание в принципе способны только материальные объекты, имеющие тонкие тела ("живые"). Они могут существовать и не на основе органических молекул, но в настоящее время такие иные варианты неизвестны.

 

2.2. Да, возможно, однако на этом пути возникнет множество сложных инженерных задач. Органическое тело человека благодаря своим тонким структурам очень хорошо помогает развитию сознания на первых и средних этапах эволюции. Имитировать такие же тонкие структуры в искусственном теле очень сложно. Если же связь искусственного тела и сознания будет только в рамках управления телом и органов чувств, но не возможностей тонкоплановых взаимодействий через тело, то развитие сознания в таком теле будет затруднено.

 

3. Серебряная нить - это только 15 канал. Через 22 канал можно выйти на "стандартное" состояние тела, откуда просто проще добраться до Серебряной нити.

 

4.1. За все прошлые жизни человека.

 

4.2. Те, что попали в Патрона. Например, алгоритмы осознавания информации и укладывания её в структуры, базовые алгоритмы взаимодействия с людьми ("умение верить", "умение любить", "умение и стремление жить в состоянии проведения потока и служения ему", "умение и возможности питания сознания из анализа сложных знаний" и другие).

 

5.1. В каждой ветке реальности есть магистры каналов (обычно отражения магистров каналов других веток).

 

5.2. Во всех ветках реальности после появления Дерева Сефирот его состав, судя по всему, одинаков.

 

6. Наверняка существуют, в настоящее время неизвестны.

 

7.1. Теоретически да, практически же потоки, по своей мощности даже хоть на тысячную долю сопоставимые с порталами стихий, обнаружены пока не были.

 

7.2. Если будут обнаружены - да.



#12 Анадарес (Zao)

Анадарес
  • Заочное обучение (Zao)
  • 401 сообщений

Отправлено 10 Май 2014 - 13:09

Можно ли оскверниться от рукопожатия с низкокастовым человеком?



#13 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 11 Май 2014 - 01:56

Можно ли оскверниться от рукопожатия с низкокастовым человеком?

 

По большому счёту, нет - это слишком слабое взаимодействие, чтобы оно само по себе оказало заметный энергетический эффект.



#14 Анадарес (Zao)

Анадарес
  • Заочное обучение (Zao)
  • 401 сообщений

Отправлено 20 Май 2014 - 18:08

Вопрос по практике работы с памятью. При сильной концентрации на линии времени в процессе движения по воспоминаниям назад что-то интересное происходит со зрением - оно затуманивается, постепенно все размывается, как будто очки надел чьи-то (при своем нормальном зрении). За проходящими людьми будто тянется некий шлейф, который видно периферическим зрением. Если внимание направить на какого-то человека, то он как бы выделяется из тумана, становится немного резче, хотя сам белесый "туман" остается. После практики где-то пол часа - час такое же ощущение "неудобства" в глазах, будто поносил чужие очки. Антон, как Вы это прокомментируете?

 

PS: Да, пришел к наиболее удобной технике - линия времени у меня никак не желала становиться нормальной линией (это было как бы неудобно) и я стал представлять время как механические часы, где год - полный круг стрелки (12 часов = 12 месяцев), таким образом после очередных воспоминаний "кручу стрелку" на пол оборота часов, и постепенно проявляются воспоминания за пол года до этого и т.д.



#15 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 26 Май 2014 - 22:29

Возможно, Вы таким образом начинаете воспринимать протяжённость объектов по времени, их прошлое. Это как раз то состояние, что Вы описываете. Интересно, что в практике "путешествия в своё прошлое" глаза никак не используются, а, значит, не могут уставать - поэтому данное видение вполне истинное.



#16 Анадарес (Zao)

Анадарес
  • Заочное обучение (Zao)
  • 401 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2014 - 16:20

Существовали в период после Атлантиды человеческие цивилизации, превышающие по развитию сегодняшнюю? Я имею ввиду не цивилизации, получившие какие-то отдельные высокотехнологичные элементы из древности, или от военной помощи (типа Ванов), а цивилизации, достигшие нынешнего уровня своим, кропотливым путем?



#17 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2014 - 17:06

Судя по имеющимся данным, нет.



#18 dervish2004

dervish2004
  • Участники
  • 6 сообщений

Отправлено 20 Июль 2014 - 18:51

Здравствуйте Антон! 

 

Мой путь в Вашу школу начался с соционики J в основе которого лежит теория Юнга. Для меня как-то не является вопросом происхождение психологии – в основе её эзотерическая традиция, которая была рафинирована и привита на «почве» современной научной традиции.

 

Мне в истории с работниками, торговцами, воинами и магами претит иерархичность.

 

Здесь позвольте воспользоваться одной из метафор, услышанной от Вас «о самолёте» J Если смотреть на самолёт со стороны кабины, то весь салон будет проецироваться на «пилотов», если сбоку – то можно увидеть некую структуру: кабина пилотов, хоз. часть бортпроводников, «бизнескласс», «экономкласс», туалеты, багажный отсек…, если сверху - то можно увидеть каждого участника процесса или каждое место.

 

Для меня магическая иерархичность – это как раз вид сбоку и, наверное, воинское «табель о рангах» или какое-то «высокомерие», за которое чаще всего следует расплачиваться, если не владеть искусством «двойной морали». А вот соционический подход (именно в данном вопросе) сверху смотрит на «салон самолёта» определяя специфику каждого «персонажа», их взаимоотношения друг с другом внутри группы. Именно рассмотрение ситуации с точки зрения человека 4 касты, с активной анахатой – не скажу что с «любовью», но с «пониманием» и «принятием» специфики всех персонажей.

 

Кстати функции, которые рассматривает соционика, тождественны, по моему мнению; «сенсорика» - «земле», «дмнариям», «этика» - «воде», «кубкам», «логика» - «огню», «мечам», «игтуиция» - «воздух», «посохи».

 

Мои вопросы.

1. Сталкивались ли Вы с тождествами современной науки и магической традиции? Если да, то с какими – может имеет смысл что-то мне посмотреть дополнительно?

 

2. Если Вы занимались ккими-то аспектами, связанными с соционической науки, то в какой части она применима к магии?



#19 Evgeny (MSK)

Evgeny
  • Москва, ученики (MSK)
  • 122 сообщений

Отправлено 16 Август 2014 - 13:52

Антон, добрый день!

 

Хотелось дополнительно прояснить несколько фундаментальных аспектов теории.

 

Мир существует информационно, т.е. каждому объекту соответствует некое описание (код). На чем этот код записывается?

 

Известно ли что-либо о субстрате тонкоплановых структур?

 

В физике под энергией понимается характеристика мощности потока энергоносителей. Сохраняется ли это понимание термина в Магии, и если да, то что является энергоносителем(ями)?

 

Спасибо!



#20 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 18 Август 2014 - 23:27

Сталкивались ли Вы с тождествами современной науки и магической традиции? Если да, то с какими – может имеет смысл что-то мне посмотреть дополнительно?

 

Разумеется. Соответствия с магической парадигмой есть очень во многих разделах современной науки - начиная с биологии (поведение животных в массе - например, наблюдения, получившие общее название "эффект сотой обезьяны" или исследования путей перелетных птиц) и психологии (теории Руперта Шелдрейка) до физики и квантовой механики ("теория супер-струн", условный взгляд на элементарные частицы как на функции и т.д.). В настоящее время большинство таких теорий и наблюдений являются обсуждаемыми, но это не мешает им признаваться весьма большим количеством учёных.
 

Если Вы занимались какими-то аспектами, связанными с соционической науки, то в какой части она применима к магии?

 

По моему мнению, соционика описывает не типы личности, а способы реагирования на окружающий мир, которые у одного человека могут постоянно меняться в зависимости от потребностей и необходимости. Поэтому я не рассматриваю соционические выводы относительно определения у людей какого-либо типа личности как оправданные.
 

Мир существует информационно, т.е. каждому объекту соответствует некое описание (код). На чем этот код записывается?

 
Является имманентной сущностью, записывается "сам на себе".
 

Известно ли что-либо о субстрате тонкоплановых структур?

 
Известно довольно многое, а что конкретно интересует?
 

В физике под энергией понимается характеристика мощности потока энергоносителей. Сохраняется ли это понимание термина в Магии, и если да, то что является энергоносителем(ями)?

 
В физике есть довольно много определений понятия "энергии", например, как "меры движения материи". В Магии под энергией в широком смысле понимают все сущности, которые могут непосредственно совершать работу (поэтому есть "энергия портала Воды", которую можно использовать только для перемещения по измерению Воды и технически совпадающей с ним линии времени, или "энергия портала Земли", которая может выполнить работу по усложнению и достройке структур). В узком смысле слова в Магии под "энергией" понимается параметр, соответствующий сдвигу объекта по параметру стихии Огня (в физике нашего материального мира по сути в основном используется именно это "узкое" определение).



#21 Evgeny (MSK)

Evgeny
  • Москва, ученики (MSK)
  • 122 сообщений

Отправлено 19 Август 2014 - 09:52

 

Цитата

Мир существует информационно, т.е. каждому объекту соответствует некое описание (код). На чем этот код записывается?

 

Является имманентной сущностью, записывается "сам на себе".

 

Честно говоря, не очень понятно. Мне  это раньше как-то так представлялось: если под информацией понимать упорядоченную неоднородность, то, вероятно, должно быть то, что однородно. Путем создания неоднородности в этой однородности и появляется информация. Если рассматривать модель во времени, то аналогом однородности может быть импульс, неоднородность создается за счет его отсутствия. Меня интересовало то, какова природа этой однородности и можно ли ей найти аналог в нашем физическом мире.

 

 

Цитата

Известно ли что-либо о субстрате тонкоплановых структур?

 

Известно довольно многое, а что конкретно интересует?

 

 

Данный вопрос задумывался как вариация предыдущего, применительно уже к более частному случаю. Интересует все то же -  из чего состоят структуры?

 

 

Цитата

В физике под энергией понимается характеристика мощности потока энергоносителей. Сохраняется ли это понимание термина в Магии, и если да, то что является энергоносителем(ями)?

 

В физике есть довольно много определений понятия "энергии", например, как "меры движения материи".

 

Специально старался выбрать более "онтологическое",  нежели операциональное определение, чтобы понять механику процесса.

 

 

В Магии под энергией в широком смысле понимают все сущности, которые могут непосредственно совершать работу

 

Интересно как раз то, как и за счет чего они эту работу совершают.

 

 

В узком смысле слова в Магии под "энергией" понимается параметр, соответствующий сдвигу объекта по параметру стихии Огня (в физике нашего материального мира по сути в основном используется именно это "узкое" определение).

 

Хотелось бы хотя бы в общем виде понять, какие процессы взаимодействия объекта и внешнего мира происходят при сдвиге объекта в стихию Огня. 

 

Спасибо!



#22 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 19 Август 2014 - 16:53

Мне  это раньше как-то так представлялось: если под информацией понимать упорядоченную неоднородность, то, вероятно, должно быть то, что однородно. Путем создания неоднородности в этой однородности и появляется информация.

 

Это так в тех местах (мирах, пространствах, зонах), где существуют хоть какие-нибудь законы и глобальные упорядоченности. Большая часть мироздания, по всей видимости, таковой не является, и там информация существует имманентно, сама по себе, без какой-либо окружающей среды ("в начале было Слово, и слово было у Бога, и слово было Бог"). Лишь при изъявлении (трансцендировании) этой информации на любой сущностный континуум принцип неоднородности будет проявляться в виде собственно неоднородности - с субстратом и объектом.

 

Именно поэтому в Дереве Сефирот существуют 9 первичных сил (располагающихся в "ментальном плане" - мире чистого разума, мире чистой информации) и их проекции в наш сущностный мир - остальные каналы Дерева Сефирот. Так, принцип неоднородности только тогда становится собственно неоднородностью в пространстве, когда он изъявляется в 11 канал (и при таком изъявлении он и превращается в принцип "границы" - мы обсуждали и изучали эту тему на нашем занятии по 11 каналу).

 

Например, сам по себе программный код или текст как абстракция не содержит в себе никакого субстрата, это чистая информация. Однако при любой попытке его воплотить в материальном мире деление на субстрат и объект возникает сразу: это или чистая бумага и следы ручки, или пустые ячейки памяти и заполненные, или звуковой сигнал и его изменения, или даже спокойные и возбуждённые нейроны. Нам на нашем уровне сложно работать с чистой абстракцией, мы привыкли, что всё абстрактное в нашем мире какой-то степени материализовано, но по мере духовного роста это ограничение будет преодолеваться. Ибо мироздание как раз и состоит в основном из того, что мы привыкли воспринимать как абстракцию, а наш физический мир и прилежащие к нему слои многомерного пространства - это по сути такая гигантская флуктуация в этой абстракции, пространство, где сама информация породила глобальную упорядоченность, в которой эта самая информация при изъявлении может быть материализована (то самое "создание мира Богом-Словом", о котором спорили богословы).

 

"Мир чистого разума" в парадигме Школы имеет название "Ментальный план", а слои реальности, окружающие физический мир, получили название "Эфирный план" и "Астральный план". На этих двух планах пространства любая информация, действительно, будет существовать уже на субстрате, на том, где, собственно, возникают неоднородности (этот субстрат принято называть, соответственно, "эфиром" и "астралем").
 

Интересует все то же -  из чего состоят структуры?

 

На ментальном плане существуют имманентно, на астральном плане - из "сгущений астраля", на эфирном - из "сгущений эфира".
 

Интересно как раз то, как и за счет чего они эту работу совершают.

 

Каждая по-своему :) Например, портал Стихии совершает работу за счёт перепада между долями параметра этой Стихии между нашим миром и стихиальной вселенной. Храмовый канал - за счёт перепада количества информации и энергии между ним и в окружающим миром.

 

Хотелось бы хотя бы в общем виде понять, какие процессы взаимодействия объекта и внешнего мира происходят при сдвиге объекта в стихию Огня.

 

Увеличение меры движения в объекте. Как на тонком плане, так и на физическом. Впрочем, правильнее говорить не о "сдвиге" в нашем понимании (т.е. перемещении), а о "заполнении", "росте" объекта в эту сторону, увеличении в объекте количества параметра Огня, о расширении, а не о смене его координаты в эту сторону.



#23 Evgeny (MSK)

Evgeny
  • Москва, ученики (MSK)
  • 122 сообщений

Отправлено 20 Август 2014 - 14:14

Спасибо за развернутый ответ!

 

 

информация существует имманентно, сама по себе, без какой-либо окружающей среды ("в начале было Слово, и слово было у Бога, и слово было Бог").

 

Любопытно, что меня именно эта цитата натолкнула на совершенно противоположные мысли и побудила задать этот вопрос :)

 

Если в "В начале" понимать как "в начале времен", "в начале процесса творения", то - да, выходит, что информация существует как бы сама в себе.

При этом в оригинале - архе  (ἀρχή), "начало", "принцип", "первооснова", то самое, до чего пытались доискаться еще досократики.

При такой трактовке из фразы следует, что Начало не было Богом, не было им создано, и получается, что и Богу, и Слову оно нетождественно, следовательно - трансцедентно.

 

 

"Мир чистого разума" в парадигме Школы имеет название "Ментальный план", а слои реальности, окружающие физический мир, получили название "Эфирный план" и "Астральный план". На этих двух планах пространства любая информация, действительно, будет существовать уже на субстрате, на том, где, собственно, возникают неоднородности (этот субстрат принято называть, соответственно, "эфиром" и "астралем").

 

Скажите пожалуйста, я правильно понимаю, что тезис о существовании  22-х мерного материального пространства относится только к Физическому, Эфирному и Астральному плану? Или к Ментальному тоже?



#24 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 20 Август 2014 - 14:38

Скажите пожалуйста, я правильно понимаю, что тезис о существовании  22-х мерного материального пространства относится только к Физическому, Эфирному и Астральному плану? Или к Ментальному тоже?

 

22 измерения - это вместе с Ментальным планом, причём глобально (Земля как объект вместе со всеми тонкими телами, возможно, располагается в меньшем количестве измерений - "нарисована на холсте в Гении Вселенной"). При этом так только в нашей Вселенной; глобальное мироздание, по всей видимости, имеет на многие порядки больше измерений (каждая стихиальная вселенная - свой набор).



#25 Evgeny (MSK)

Evgeny
  • Москва, ученики (MSK)
  • 122 сообщений

Отправлено 21 Август 2014 - 09:48

 

22 измерения - это вместе с Ментальным планом

 

Нет ли тут противоречия? Представляется, что если нечто имеет протяженность, то значит оно имеет субстрат - а это не соответствует тому, что говорилось выше о мире "чистой информации".



#26 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 21 Август 2014 - 13:47

В ментальном плане как таковом нет понятия "протяжённости": мы его вводим лишь для удобства. Любое "перемещение" по ментальному плану - это по сути перенастройка сознания с одних фрагментов информации на другие.

 

В астральном и эфирном планах, по всей видимости, некий субстрат всё же есть, но навигация по ним обычно выполняется точно так же, перенастройкой сознания, однако тут это уже требует само по себе затрат сил и энергии (поэтому и есть такое направление Магии, как биоэнергетика - работа с астральным и эфирным планами).

 

И только в физическом мире пространство существует независимо от материи и позволяет перемещаться по нему произвольно (хотя в некоторых направлениях физики даже это оспаривается).



#27 Evgeny (MSK)

Evgeny
  • Москва, ученики (MSK)
  • 122 сообщений

Отправлено 21 Август 2014 - 16:53

 

В ментальном плане как таковом нет понятия "протяжённости": мы его вводим лишь для удобства.

 

Прошу прощения за занудство - а в чем тогда эвристическая ценность использования понятия "измерения" для ментального плана?

 

Вообще, если об этом обо всем где-то более менее подробно написано или будет говориться - можно меня туда послать :)  Иначе, боюсь, эту тему завершить будет трудно :)



#28 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 22 Август 2014 - 03:48

в чем тогда эвристическая ценность использования понятия "измерения" для ментального плана?

 

Это вполне полноценные измерения. По ним можно перемещаться, объекты там имеют свои координаты. Более того, их можно считать "первичными", именно таковыми являются измерения в мироздании по умолчанию. Скорее можно сказать, что по сути астральный, эфирный и физический планы представляют собой гигантскую флуктуацию, в которой существует такое понятие, как пространство, независимое от материи.

 

если об этом обо всем где-то более менее подробно написано или будет говориться - можно меня туда послать

 

Нигде. Думаю, мы впервые открыто обсуждаем эту тему вообще в Школе.



#29 Evgeny (MSK)

Evgeny
  • Москва, ученики (MSK)
  • 122 сообщений

Отправлено 22 Август 2014 - 10:42

Отзыв про Шлем Ра-5, пожалуйста, напишите.


Разместил здесь - http://rubedo.msk.ru...efaktov-shkoly/

Думаю, мы впервые открыто обсуждаем эту тему вообще в Школе.


Исхожу из того, что если были бы причины воздерживаться от публичного обсуждения этой темы и впредь - Вы бы мне об этом сказали.

Из описаний того, что это за 22 измерения (помимо классических 3-х) приходилось встречать только указания Бориса Моисеевича на существование двух измерений времени (если я правильно понимаю - они соответствуют 16А, как линейному времени, и 14А, как пространству вероятностей) и измерения эквивалентного современному понятию массы (15А в Земле?). В этой связи, можно Вас попросить дать хотя бы краткую характеристику каждого из доступных измерений?

Вы как-то говорили, что из 22-х измерений сознанию потенциально доступны только 12. В чем качественное отличие оставшихся 10-и измерений?

Количество измерений в окрестностях нашей планеты равно количеству каналов Дерева Сефирот. Если это не случайное совпадение, то просьба также пояснить, чем может быть обусловлено такое соответствие.

#30 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 22 Август 2014 - 16:41

В этой связи, можно Вас попросить дать хотя бы краткую характеристику каждого из доступных измерений?

 
Такой карты покамест нет. У Вас есть возможность отличиться и её составить :)
 
Из того, что можно попробовать перечислить сейчас с ходу:
1. Длина.
2. Ширина.
3. Высота.
4. Время.
5. Хаос (измерение стихии Воздуха, по нему располагаются параллельные миры), однако, возможно, тут имеет место пространство хаоса, то есть два, а не одно измерение.
6. Энергия (измерение стихии Огня).
7. Измерение стихии Земля.
8. Измерение стихии Вода (технически почти совпадает с измерением времени).
9. Измерение, по которому происходят перемещения в эфирном и астральном планах.
и так далее.
 
Список требуется дополнить, обсудить, обосновать и, возможно, полностью переработать :)
 

Вы как-то говорили, что из 22-х измерений сознанию потенциально доступны только 12. В чем качественное отличие оставшихся 10-и измерений?

 
Возможно, в недоступности нашему сознанию. Однако, может быть, речь идёт об одновременной доступности измерений, то есть сознание демиурга может одновременно оперировать только в 12 измерениях, однако, перенастраиваясь на восприятие разных измерений, он может в итоге по очереди поисследовать их все. Например, флатландский Квадрат из книги Эбботта, будучи вынут Сферой из своей плоскости и поставлен перпендикулярно ей, тем самым получил возможность воспринимать по-прежнему два измерения, но уже других - "длину и высоту" вместо "длины и ширины". Однако мерность моделей, создаваемых в таком сознании, всё равно не сможет превышать 12-ти.
 

Количество измерений в окрестностях нашей планеты равно количеству каналов Дерева Сефирот. Если это не случайное совпадение, то просьба также пояснить, чем может быть обусловлено такое соответствие.

 
Думаю, совпадение "техническое". Хотя кто знает...

Не стоит также забывать, что Земля как объект тонкого плана вполне может иметь меньшее количество измерений, чем Гений Вселенной в районе Земли - быть как бы "изображением в сознании Гения Вселенной", меньшей мерности, чем он сам.

#31 Evgeny (MSK)

Evgeny
  • Москва, ученики (MSK)
  • 122 сообщений

Отправлено 22 Август 2014 - 21:09

 

Такой карты покамест нет. У Вас есть возможность отличиться и её составить :)

 

Можно попробовать :) . А в каком формате это лучше делать - здесь же, на форуме?



#32 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 22 Август 2014 - 22:29

А в каком формате это лучше делать - здесь же, на форуме?

 

Ну хотя бы :) Только, к сожалению, технических возможностей атлантов для такого изучения мироздания у нас пока нет...



#33 dervish2004

dervish2004
  • Участники
  • 6 сообщений

Отправлено 23 Август 2014 - 07:54

 

 

Думаю, мы впервые открыто обсуждаем эту тему вообще в Школе.

 

Исхожу из того, что если были бы причины воздерживаться от публичного обсуждения этой темы и впредь - Вы бы мне об этом сказали.

 

Из описаний того, что это за 22 измерения (помимо классических 3-х) приходилось встречать только указания Бориса Моисеевича на существование двух измерений времени (если я правильно понимаю - они соответствуют 16А, как линейному времени, и 14А, как пространству вероятностей) и измерения эквивалентного современному понятию массы (15А в Земле?). В этой связи, можно Вас попросить дать хотя бы краткую характеристику каждого из доступных измерений? 

 

Вы как-то говорили, что из 22-х измерений сознанию потенциально доступны только 12. В чем качественное отличие оставшихся 10-и измерений?

 

Количество измерений в окрестностях нашей планеты равно количеству каналов Дерева Сефирот. Если это не случайное совпадение, то просьба также пояснить, чем может быть обусловлено такое соответствие.

 

Прошу прощения за вторжение.

 

Я нашёл у одного из представителей ШМА такой месседж:

" В линейной магии говорится, что человек обладает определенным уровнем восприятия и это восприятие может изменяться. Если он начинает воспринимать 4-х мерное пространство, то количество объектов, с которыми он может взаимодействовать возрастает. Если он воспринимает 12-мерное пространство, таких объектов становится еще больше и т.д. Это в магии и называется духовным развитием, то есть развитием способности к взаимодействию в мире духов. Под духами понимаются объекты, которые в обычном 3-мерном состоянии не воспринимаются, но тем не менее в многомерном мире существуют.

 

 Существуют 7 измерений, которые имеют названия:

 

 1- х координата;

 

 2- y координата;

 

 3- z координата;

 

 4- t время;

 

 5- второе временное измерение (расширение времени) - многовариантность. Если представить себе ветку фрактала, то между разветвлениями будет прямой участок, там не будет выбора и мы говорим о роке, о предопределенности. На этом отрезке судьба человека определяется однозначно. Далее возникает выбор, там возникают параллельные миры. Мир, в котором мы живем, представляет из себя сцепленную систему - все объекты взаимодействуют друг с другом. Каждый объект сам по себе обладает свободой воли, но т.к. все объекты связаны друг с другом, и все время возникает общий вектор движения. Этот вектор и ограничивает нашу волю.

 

 Во Вселенной постоянно возникают важные точки, так называемые точки фиксации. В этих точках существует определенность. Для самих объектов эта определенность размыта, их положение не является предопределенным. Незначимые события имеют размытия, значимые - узкое поле вероятности и это связано с состоянием Вселенной

 

 Мироздание не может принимать любые значения, а только конкретные и это связано с его текущим состоянием, которое не может меняться мгновенно, так как имеет огромную инерцию. Силы инерции системы могут принимать любые формы;

 

 6- m масса. Масса в магии воспринимается как мера инерции объекта, т.е. сопротивление любым изменениям. Чем меньше меняется объект под любым воздействием, тем больше его масса;

 

 7- q заряд. Под зарядом подразумевается способность к взаимодействию с другими объектами по принципу отталкивания или притяжения;

 

 Эти 7 измерений как-то названы. Для обозначения других измерений 22-х мерного мира названий на человеческом языке нет. Все взаимодействия рассматриваются как соприкосновения или движение по тем или иным измерениям.

 

 Если объект смещается по 4-й оси, то с точки зрения трехмерного мира объект остается на месте, а с точки зрения многомерного пространства его в этой точке уже не существует. Сам 22-х мерный объект называется ментальным телом. Астральное тело - 7-ми мерное. Физическое - 3-х мерное.

 

 Обычно у любого человека его ментальное тело находится там же, где находится физическое тело. Смещение по координате за пределами трех - выход из тела. Т.е. ментальное и физическое совпадают. Эфирный выход - когда тело смещено по четвертому измерению. Астральный выход – смещение по 7-ми координатам. Ментальный выход - по 22-м координатам. Мы 22 измерения чувствуем постоянно. Наше сознание строит трехмерную модель мира (трехкоординатную систему), в которой мы себя представляем, но если мы имеем дело с человеком, который смещен отсюда, то наши органы чувств показывают, что с ним что-то не так.

 

 Человек существует в семи частотных диапазонах, которые связаны с деревом Сефирот, с семью частотными уровнями системы. Генераторов 10. Система по своему частотному диапазону человека превосходит, и чтобы воспринять всю систему необходимо выйти из пределов человеческой формы, это и происходит с магами после четвертого уровня. Семь антенн в организме, настроенные каждая на свою частоту называются чакрами. Чакры - точки стыковки человека с системой. Так как каждая чакра работает на своей частоте, то каждой чакре соответствует свой цвет и свой звук – от красного до фиолетового."



#34 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 23 Август 2014 - 22:16

Это часть отредактированной лекции Бориса Моисеевича.



#35 Yells (гость)

Yells (гость)
  • Гости

Отправлено 10 Сентябрь 2014 - 22:02

А можно узнать ответ на такой вопрос. Согласно тексту одного из магов в его жж, Землю, ожидают катаклизмы, после которых, на Земле, останутся одни маги. Вот ссылка: http://lele36.livejo...com/167924.html
Можно это как- то прокомментировать?
Ведь, если инфо из жж верна, то не останется религий, не останется государств и т.п. эгрегоров на Земле, причем, очень скоро .

#36 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2014 - 23:47

Поскольку маги - это не какая-то особо созданная кем-то категория людей, а лишь этап эволюции человека, то на Земле всегда будут жить люди разных каст. Иное в принципе невозможно, так как при появлении новых душ им придётся в любом случае проходить весь путь эволюции, в том числе и начальные этапы, соответствующие меньшим кастам. Кроме того, Гению Земли нужны люди всех каст даже при высоком уровне развития самого Гения: каким бы мощным ни был мозг, в организме должны быть и нервы, и ганглии. Поэтому сам Гений не допустит исчезновения людей меньших каст.

 

Другой вопрос, что с ростом цивилизации численность и доля людей касты магов будут возрастать, и, возможно, через какое-то время люди меньших каст даже могут оказаться меньшинством по отношению к магам. Но это явно будет очень нескоро.

 

Религии являются средством развития для людей меньших каст, а правильно построенные и хорошо работающие государства - удобные формы организации людей на эффективное выполнение разнообразных функций. Им тоже исчезать куда-либо незачем, да и никак не получится.



#37 Виталий

Виталий
  • Участники
  • 250 сообщений

Отправлено 01 Октябрь 2014 - 20:40

Исходя из того, что путей на вершину и путей достижения определенного состояния - множество, чем можно заменить фаерболл? Неужели при богатой, многомерной начинке, многотысячелетнему развитию магической науки, адепту всё равно нужно поднимать свою ТС с помощью одного единственного метода довольно длительное время? Например бывают моменты, когда фаерболл вообще не идёт и не формируется, просто надоедает использовать одну и ту же технологию постоянно, тогда всё - путь в ВЧ состояния закрыт? Опишите пожалуйста, ещё подобные полноценные техники, заменяющие фаерболл, они явно должны присутствовать в магическом арсенале. Не вериться, что метод подъёма ТС только один. Я бы хотел какой-нибудь информационный метод, без энергий, где обдумывание концепций каких-то выставляет ТС в нужное положение. А так получается если фаерболл не получается то всё, ничего не возможно сделать, хотя ментальный заряд и творческий заряд у адепта присутствует, но всё "глохнет" на отрицательном результате практики фаерболл. Хочется к "сухому" фаерболу добавить какую-то информационную начинку, сложную и связанную, чтобы при её обдумывании ТС сама поднималась, а не напрягаться постоянно, пытаясь длительное время почувствовать энергию, которая иногда просто не ощущается и всё, как бы человек не старался. У меня то получается, то не получается его формировать, как я не пытаюсь, полноценно поставить точку в фаерболе не получается, такое ощущение, что не могу этому вообще научиться, слишком сухая техника, нечего обдумать, нет договора сложного на котором можно зафиксироваться, видимо мне нужна другая техника, иначе я так и буду буксовать на этому этапе, в общем дайте, пожалуйста, принципиально иную технику, которая тоже будет поднимать ТС со 100% исходом, многогранную и многоплановую, чтобы можно было одним методом попробовать поднять ТС - не получилось - другим, третьим, и так хоть какое-то разнообразие будет и результат тоже будет :)
Например, при ощущении себя агентом, центральной фигурой своего рода, частью большого и целостного рода, энергия и фиксация добавляется автоматически, мы ведь не представляем как энергия из рода течет к нам, а просто фиксируемся на договоре и вживаемся в него и получаем энергию. Вот так-же хотелось бы смещение ТС было с помощью вживания в какой-то договор, концепцию и тд. Ведь по сути, главное - это смещение ТС, изменение состояния, мироощущения, и выгибания своего сознания в тонкий план и фиксация этого состояния. Ещё добавлю, что вокруг столько всего, столько структур, разноплановых, методов и принципов, и тд, а почему-то всё почти в магии завязано на какой-то фаерболл, на одну технику, которая хоть и является, несомненно энергоэффективной, но хочется попробовать и другие техники, чтобы выбор был, и можно было при отрицательном результате фаербола, если таковой будет - тут же воспользоваться запасными техниками для поднятия ТС.



чем можно заменить фаерболл?


Виталий, извини, что вмешиваюсь, но разве работа с Высшим Союзником разве не поднимает у тебя ТС? Меня вот вштырило нехило. И при самостоятельных практиках то же. Плюс артефакты поддерживают состояние после "заброски" ТС наверх. Вообще, на мой взгляд, любые высокочастотные практики автоматически (даже без предварительной прокачки файерболлом) сдвигают ТС выше, выгибают сознание в тонкий план. Вчера вот занятие по 17К отрабатывал (занятие 2-1-3), так 17й после Высшего Союзника ощущается уже как нечто ниже по частотам, чем состояние после ВС. А биоэнергетическая практика файерболла помогает, на мой взгляд, именно раскачаться, как некая разминка перед основными практиками, где работаешь уже сознанием, чтобы чуть лучше, чуть легче и чуть быстрее получалось.


По моему опыту, ВС пока что давал мне чувство прочной высокочастотной уверенности и спокойствия, успокоения, некой мудрости в том, что вознесение неизбежно.

Насчет фаерболла - нужно же это дело отработать и закрыть по идее, научившись этому навсегда и качественно, как езда на велосипеде, а у меня получается, что фаерболл - сложная практика, которая требует большого количества ресурсов, не всегда получается должным образом.
ТС у меня поднимают, вернее способствуют этому - успешные воздействия, успешные решения социальных ситуаций, решение прошлых ситуаций, которые я не решил, решение каких-то задач, над которыми бился долго время, фиксация на каком-то договоре, вещи, которые вдохновляют + ТС поднимает вдумчивое движение по линии времени например, но это всё более информационно, глубоко и насыщенно по своей начинке, чем фаерболл, который мне пока что не удаётся качественно и полностью отработать и поставить перед этой техникой галочку "полностью научился и всегда могу сформировать". Если сравнить с теми же, например двойками воды, то входя в них чувствуется изменение состояния и поднятия ТС при длительном вспоминании.
Поэтому я и хочу узнать у Учителя, каким образом можно ещё переместить точку сборки, какой-нибудь информационный аналог фаербола узнать.

Например священники высокого уровня фаерболом не пользуются, люди высокой касты, например какие-нибудь утописты - тоже врятли знают, что такое фаерболл, Сталин фаерболл не крутил явно, люди, которые идут в рамках одной традиции, например по 21 каналу, 19, 20, 18 каналам, тоже без фаербола развиваются и доходят до анахаты, а дальше уже фаерболл не нужен, поскольку ТС уже на анахате и можно цепляться уже за 17 канал. По 15-ому каналу тем более, Тс поднимается за счет социальных взаимодействий, такие люди даже не ведают что такое фаерболл и развиваются, все обходятся отлично без фаерболла, добираясь до анахаты, успешно развиваются, поэтому и есть уверенность, что на фаерболле свет клином не сошелся + где-то видел такое словосочетание как "Факультатив Фаерболл" - то есть это факультатив, не обязательная программа, соответственно, есть способы разогрева другие и разнообразные, так как к вершине любой горы есть 1000 путей, разнообразных, разных и многогранных, а не один фаерболл :)

Сообщение отредактировал Rubedo: 25 Август 2016 - 21:41


#38 Анадарес (Zao)

Анадарес
  • Заочное обучение (Zao)
  • 401 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2014 - 10:19

Что происходит с сознаниями, которые проходят через гиперпространство и поселяются на какой-то другой планете? Вливаются ли они затем в Высшего Союзника, которого нарабатывали до перехода через гиперпространство, или создают нового?



#39 soul-almighty

soul-almighty
  • Участники
  • 152 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 19:45

Здравствуйте, Антон.
На лекциях Вы упомянули расу Вируанийцев. Можете рассказать подробнее? Что это за раса, откуда она появилась, в какой Вселенной развилась и почему они могут "оплодотворять" планеты и "сеять" цивилизации?
Как называется эпос, из которого Толкиен почерпнул информацию о гномах и эльфах? 

Известно ли, по какому принципу были устроены "корлоиды" (поправьте меня, если не правильно написала) - приборы для исследования многомерного пространства.



#40 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 20:44

Исходя из того, что путей на вершину и путей достижения определенного состояния - множество, чем можно заменить фаерболл?

 

"Файерболл" - это удобная технология, созданная Магистром и предназначенная для быстрого и эффективного временного входа в некоторые состояния более высокой частотности, чем обычное состояние. Она требует включения в Договор "точки Сборки и уровня прошивки", то есть фиксации сознания на восприятии тонкого плана в том ракурсе, из которого это самое сознание (как самого адепта, так и других людей) воспринимается как "прошивка" (плотность кокона) и Точка Сборки (особый орган) согласно канонам Атлантиды.

Основная задача практики "Файерболл" - дать адепту возможность самостоятельно, без внешних средств и воздействий, войти в ранее незнакомые ему состояния более высокой частотности (выгнутости в тонкий план), чем обычные состояния, и получить возможность какой-либо деятельности на этих уровнях.

Соответственно, любые артефакты, внешние воздействия, места Силы, имеющие более высокую частотность, чем адепт, и необходимую ему энергетику, окажут эффект в том же направлении, что и "Файерболл", но для этого нужно наличие этих самых артефактов и воздействий.

"Файерболл" позволяет иметь больше контроля над своим состоянием, но требует силы (энергии) от самого человека, в то время как артефакты, внешние воздействия, места Силы могут, напротив, дать человеку энергию.

После хорошей наработки опыта (прошивки) в более высокочастотных состояниях адепт сможет входить в них без практик "Файерболла", только намерением.

Возможно, могут быть разработаны и другие технологии самостоятельного входа в ранее незнакомые высокочастотные состояния, не связанные с "Файерболлом", но средств этой технологии в настоящее время более чем хватает для таких целей.

Причины сложностей в работе с Файерболлом может быть много, необходимо разбираться с ними непосредственно. Если сложность в представлениях образов, то решить такую проблему поможет факультатив "Машинный зал" и практики по работе с системой восприятия ("Третьим Глазом"). Если сложность в ощущениях движения энергии, то, возможно, проблема в энергетических "пробках" в меридианах, тут необходима коррекция биоэнергетики (способов море - от помощи специалиста до энергопрактик типа Цигуна). Если другие магические практики (особенно связанные со временем) получаются хорошо, а "Файерболл" - нет, то, возможно, причина в сильном сродстве сознания к стихии Вода (и тогда это можно либо считать нормальным, либо уходить из такого сродства к стихии Огонь так, как описано в одном из ответов на первой странице темы.

То есть - технология "Файерболла" нужна для самостоятельной работы там, где нет ни артефактов, ни настроек, ни мест Силы, ни внешних воздействий, она требует усилий, не является обязательной и может быть сложной в отдельных случаях. Стоит ли её использовать как можно чаще и больше, каждый решает сам (иногда проще применять артефакты, иногда такой возможности нет).
 

Что происходит с сознаниями, которые проходят через гиперпространство и поселяются на какой-то другой планете? Вливаются ли они затем в Высшего Союзника, которого нарабатывали до перехода через гиперпространство, или создают нового?

 

В настоящее время неизвестно, но по теории - должны создать нового (наборы параллельных миров на разных планетах никак не пересекаются).
 

На лекциях Вы упомянули расу Вируанийцев. Можете рассказать подробнее? Что это за раса, откуда она появилась, в какой Вселенной развилась и почему они могут "оплодотворять" планеты и "сеять" цивилизации?

 
"Расой Вируанийцев" называется то, что переносит накопленное информационное богатство предыдущих витков развития мира - в новый. Природа этого "переносчика" неизвестна, однако известно, что в данном витке через некоторое время после "Большого Взрыва" это богатство стало доступно некоей гуманоидной цивилизации, которая и занялась насаждением жизни и разума во Вселенной. Возможно, данная цивилизация была порождена Вселенной в результате некоего "рефлекса", ускорившего и направившего появление и развитие жизни, возможно, эта цивилизация "переждала" Большой Взрыв, уйдя полностью в тонкий план, а потом вновь воплотившись. Данная тема ещё требует исследований.
 

Как называется эпос, из которого Толкиен почерпнул информацию о гномах и эльфах?

 
Толкин использовал в своей работе множество источников, те же произведения, о которых я упоминал на занятиях, называются "Старшая Эдда" и "Младшая Эдда" (также здесь и здесь), это древнеисландские сказания.
 

Известно ли, по какому принципу были устроены "корлоиды" (поправьте меня, если не правильно написала) - приборы для исследования многомерного пространства.

 
Такие машины представляли собой живые организмы с искусственным сознанием, которым могли управлять учёные. Используя это сознание для "путешествий" по тонкому плану, они получали объективные данные о его объектах, феноменах, структуре. Подобные живые машины атланты смогли вырастить благодаря развитию биотехнологий.
 
Слово  "корлойд" - термин из рассказов советского фантаста Ильи Варшавского (аналога такому понятию в современном языке нет).



#41 Виталий

Виталий
  • Участники
  • 250 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2015 - 09:54

При выполнении практики движения назад во времени, как побочный продукт, накопилось множество событий, которые вспоминаются, но не понятно, когда они были, и как их позиционировать на линии времени.

 

Приведу пример.

Я откатываюсь по линии времени назад до этапа обучения в школе в 1,2,3 классе. Далее практика не идёт как положено, движение прерывается, события в хронологической последовательности не вспоминаются, но начинают вспоминаться разные интересные события из того промежутка времени, без какой-то последовательности. Например вспомнил как после школы катался на велосипеде во дворе, вспомнил как змея воздушного пускал после школы, вспомнил как в столовой в школе ел. 

 

Каким образом можно эти события (всё таки раз вспомнил, нужно их использовать) уложить в линию времени и определить очерёдность и дату этих событий?

 

Таких событий, которые случайно вспомнились и не понятно, куда их ткнуть в линии времени, как расставить их в хронологическом порядке - у меня накопилось достаточно много (10% от общего числа событий), и вроде хочется их использовать тоже в практике, но мешает хронологическая неопределенность этих событий.



#42 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2015 - 22:23

Каким образом можно эти события (всё таки раз вспомнил, нужно их использовать) уложить в линию времени и определить очерёдность и дату этих событий?

 

Вспоминая дальше эти события. Можно датировать по косвенным признакам (время выхода телепередач, время года и другим).

 

Кроме того, по этим событиям можно проверять себя на качественность выполнения практики: если при путешествии по линии времени Вы в итоге найдёте где-то на ней эти события, сами того не ожидая, то можно будет с уверенностью сказать, что Ваше движение по линии времени является реальным феноменом, а не придумкой.



#43 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2015 - 22:00

Для развития сознания требуется источник потенциала. Единственный источник неисчерпаемой мощности в нашем мире - это портал Стихии. Поэтому самостоятельно развивающееся сознание неизбежно должно освоить портал Стихии в качестве такого источника и тем самым не менее неизбежно специализироваться под него. Поэтому самостоятельно развивающиеся сознания (2-го уровня) на уровне Демиургов неизбежно специализируются под одну из Стихий, тем самым приобретая неисчерпаемые средства дальнейшего развития, но теряя полноту возможностей, требующихся для полноценного творения объектов нашего мира во всех стихиальных измерениях.

Поэтому для продолжения дела творения и развития Демиургам приходится объединяться с другими Демиургами других стихий. Такие 4 Демиурга могут создать Гений планеты или Гений звезды, который уже не будет иметь самостоятельного творческого потенциала, но сможет выращивать в себе новые организмы 2-го уровня, давая им возможность творить и расти в этом творении, усложняя как себя, так и сам такой Гений.

Возможно, Демиурги могут не только объединяться вместе для творения новых Гениев, но и соединяться друг с другом в структуры более высокого порядка. Пока это неизвестно, а подобных структур в мире не найдено.

 

Возможно, одна изначальная монада в ходе своей эволюции в разных отражениях может породить Демиургов разных стихий, пройдя в разных отражениях разный путь эволюции. Тогда теоретически возможно существование конгломерата нескольких, даже всех четырех Демиургов всех стихий в составе одной монады вознесённого Мага и затем Звёздного Странника. Такая монада из Демиургов разных стихий может самостоятельно порождать новые Гении без необходимости привлечения иных Демиургов с иными монадами.



#44 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 01:42

Какова роль в Магии практик остановки внутреннего диалога и прислушивания к своим ощущениям? Можно ли таким образом поймать феномены тонкого плана?

 

У разнообразных ощущений и чувств в теле или "в коконе" может быть выше крыши разных вполне материальных причин - от перераспределения крови в организме до гормональных бурь. Поэтому при оценке своего состояния ориентироваться на те чувства, к которым надо "прислушиваться", во многом бессмысленно, а делать на основе ощущений такого рода какие-либо выводы о тонкоплановых феноменах просто глупо. Довольно много пациентов психиатрических больниц начинали именно с подобных практик, обостряя свои ничего не значащие ощущения от блуждающего нерва или от слизистой горла и затем начиная битву с "астральными врагами", которые, согласно их оценке этих ощущений, на них нападали. И даже действительно тонкоплановые ощущения чаще всего возникают вследствие бытовых и рутинных взаимодействий с лярвами или флуктуациями в связях (которые происходят многократно и не несут никакого значения или последствий), а отнюдь не вследствие "астральных битв" или "пришествий высших учителей".

 

Поэтому подход, согласно которому феномены тонкого плана предлагается определять путём "утончения ощущений" вследствие прислушивания к ним или концентрации внимания на таком прислушивании, приведёт не к развитию сознания и не к взаимодействию с тонким планом, а к психическим проблемам и заболеваниям. Его следует избегать хотя бы потому, что те силы тонкого плана, которые реально могут помочь в развитии сознания, куда как мощнее этого самого сознания, и для взаимодействия с ними не требуются ни "утончение чувств", ни "концентрация на астрале" - достаточно самого факта контакта.

 

Весьма оправдан здесь подход православных монахов, которые, имея дело с чисто магическими и жреческими практиками, предписывают своим адептам никак и ничуть не верить своим помыслам и чувствам, в случае возникновения видений или неуправляемых ощущений сразу же прибегать к покаянию и молитве, а о феноменах тонкого плана судить только по создаваемым ими побуждениям и желаниям - например, контакт с благой Силой проявится не чувственностью или эмоциями, а стремлением помочь страждущим, утешить плачущего, накормить голодного, поработать на благо всей братской общины. К этому подходу стоит как минимум присмотреться.



#45 viloenty

viloenty
  • Участники
  • 6 сообщений

Отправлено 01 Декабрь 2015 - 16:40

Добрый день. 
Если после обучения у учителя у ученика появились абилки, к тому же изменился характер, т.е. присутствует изменение личности и потенциала, можно ли сказать что учитель передал ему Силу (с помощью подселения каких-либо программ, например?) 
И, например, в случае если они разойдутся, он может ее забрать назад? 
Или такое невозможно в принципе, и при обучении по сути ученик наполняется энергией как спущенный мешок и наполняет энергией свои личные параметры, приобретает личную конфигурацию? Разные традиции допускают разные толкования, какой у вас взгляд на этот вопрос?  


#46 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2015 - 16:52

Целью обучения, в том числе Магии, является наработка новых структур сознания, как полностью самостоятельно, так и путём копирования их с учителя, из Храмовых каналов, с особых артефактов. Эти структуры принадлежат человеку и уже никуда от него не денутся (за исключением ситуаций ментальных травм или наркомании). Поэтому вполне можно сказать, что обучение заключается в передаче Силы, под которой понимается масса и сложность сознания (отражением которых в парадигме Школы являются параметры понятия "прошивка"). В случае расставания с учителем наработанное всегда останется с учеником.

 

Полученные структуры встраиваются в сознание ученика, который уже имеет какие-то личные качества, поэтому его индивидуальность при обучении никуда не денется и даже усилится, так как результат обработки сознанием полученного зависит от внутреннего строения и свойств этого самого сознания.

 

Тем не менее отдельные Школы, Ордена, а также учителя могут иметь в своём распоряжении собственный источник информации и энергии, из которого питаются сами и питают учеников - например, Храмовый канал, место Силы, особый артефакт или даже портал Стихии. Связь с таким источником обычно возможна лишь по факту принадлежности к Школе, Ордену или благодаря наличию связи с учителем. В таком случае при расставании со Школой контакт с источником будет потерян, тем не менее, всё, взятое из него, в любом случае сохранится у того, кто взял.



#47 viloenty

viloenty
  • Участники
  • 6 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2015 - 19:55

Тем не менее отдельные Школы, Ордена, а также учителя могут иметь в своём распоряжении собственный источник информации и энергии, из которого питаются сами и питают учеников - например, Храмовый канал, место Силы, особый артефакт или даже портал Стихии. Связь с таким источником обычно возможна лишь по факту принадлежности к Школе, Ордену или благодаря наличию связи с учителем. В таком случае при расставании со Школой контакт с источником будет потерян, тем не менее, всё, взятое из него, в любом случае сохранится у того, кто взял.

А в чем отличие этой ситуации от ситуации сохранения прокачанной личной силы после обучения? То есть здесь сохранится в больше степени информация, но не энергия? 

 

Как на практике отличить (возможно, по каким-то косвенным признакам) используется при обучении контакт с таким источником или нет, и вообще, часто ли такое бывает?

 

Или чаще личная сила (масса*сложность сознания) в чем-то при росте подобна соленому огурцу, которому уже никогда не стать свежим?



#48 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2015 - 02:40

А в чем отличие этой ситуации от ситуации сохранения прокачанной личной силы после обучения? То есть здесь сохранится в больше степени информация, но не энергия? 

 

"Сохранение личной силы после обучения" - это и есть следствие усложнения сознания и роста его структур. Если взаимодействие приводило к росту сознания (то есть было обучением), то личная сила в любом случае возрастёт.

 

Источник даёт постоянный приток новых структур и неисчерпаемое богатство энергии для работы сознания и воздействий. Всё, что было наработано за время взаимодействия с источником, после прекращения контакта с ним останется. Но если человек не смог взять в себя канал связи с самим источником (а это может быть крайне сложным, да и не все источники позволяют подобное), то вне Школы или Ордена, владеющих источником, ни нового притока информации, ни притока энергии уже не будет.

 

Как на практике отличить (возможно, по каким-то косвенным признакам) используется при обучении контакт с таким источником или нет, и вообще, часто ли такое бывает?

 

Отличить можно по самому факту наличия источника, это вполне заметно. Есть и косвенные признаки: например, если в школе пропагандируется подход "сохранения энергии и информации", особенно в виде всяческих даже самых мелких тайн и сокрытий информации, если вы там встретите директивы о "важности секретной принадлежности к эгрегору", "разделении состояний на рабочие и обычные", убеждения о том, что "магия и социум конкурируют по трате энергии на них", то, скорее всего, в такой школе или ордене источника нет. Если же, напротив, особых ограничений в плане распространения энергии и информации в школе не ставится, если для адептов ордена социальное и магическое делание принципиально не разделяются, если в школе или ордене постоянно разрабатываются новые знания и осуществляются крупномасштабные воздействия, преобразующие реальность, то вероятность найти там мощный источник весьма велика.

 

Именно источник порождает полноценные Школу или Орден. Структура без него или превращается в группу по интересам, или держится до исчерпания того запаса знаний и энергии, которые были в неё вложены при создании, а потом распадается. Учитель без источника может дать лишь то, что сам имеет, а его духовный рост сложен и требует усилий. Учитель с источником может дать гораздо больше, чем есть у него, а его собственный духовный рост будет быстрым, постоянным и неотвратимым.

 

Или чаще личная сила (масса*сложность сознания) в чем-то при росте подобна соленому огурцу, которому уже никогда не стать свежим?

 

Наработанные структуры сознания никуда не денутся - как и качественные изменения этого сознания.



#49 Джонни

Джонни
  • Участники
  • 2 сообщений

Отправлено 07 Январь 2016 - 12:25

В этой теме можно задавать любые вопросы по Магии.
На вопросы отвечу я, руководитель Командорства.

Здравствуйте, Антон! У меня вопрос. Двигаясь по линии времени в прошлое, мне не удается  вспоминать дни четко и полностью. Воспоминания получаются кусками из разных дней, наиболее яркие,запоминающиеся.Что делать? Продолжать эту практику? И второй вопрос.Сколько времени дается на изучение 1 семестра 1 курса и когда высылаются материалы 2 семестра? Спасибо.



#50 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 08 Январь 2016 - 00:04

Что делать? Продолжать эту практику?

 

Продолжать, но следить, чтобы эти воспоминания были последовательными, на первом этапе в обратном порядке - от настоящего к прошлому, на втором этапе практики в прямом - из прошлого к настоящему.

 

Помните, что целью практики является не полное вспоминание текущей жизни, а то состояние, которое возникает в Вашем сознании при последовательном движении по воспоминаниям вспять по времени и обратно.
 

Сколько времени дается на изучение 1 семестра 1 курса и когда высылаются материалы 2 семестра?

 

На заочном дистанционном обучении время изучения каждого семестра не ограничено. Однако для удобства планирования процесса можете стремиться изучать материал одного семестра за один месяц.

 

Материалы следующего семестра высылаются по запросу в письме.



#51 Lazarus (Zao)

Lazarus
  • Заочное обучение (Zao)
  • 16 сообщений

Отправлено 08 Февраль 2016 - 16:36

Здравствуйте!

 

У меня два вопроса, относящихся к 5му занятию 1го курса 1го семестра заочного обучения, на котором было задание слушать аудионастройку "Высший союзник". Кроме ответа, буду рада, если кто-нибудь даст мне какие-то ссылки или другой материал (до которого я, возможно, еще не добралась на форуме или в обучении) для подробного самостоятельного изучения моих вопросов.

 

1. Насколько я понимаю, под высшим союзником понимается собственное подсознание, имеющее доступ к будущему. А можно ли настроить контакт с кем-то, кроме себя? Возможно ли, что высшим союзником для мага станет не его подсознание, а какая-то другая сущность? Если да, то какие возможности для этого существуют?

 

2. Меня заинтересовал сам аудиофайл "Ыысший союзник". Мой вопрос относится скорее к ассоциация с ним. Дело в том, что во время прослушивания я услышала некоторую взаимосвязь между этими аудиопотоками и человеком, который тоже изучал магию (и, возможно, добился каких-то результатов в своей эволюции). Очень боюсь показаться смешной... Но этот человек недавно умер, и я хочу узнать возможность того, что данный аудиофайл когда-либо попадал в его руки (отсюда можно будет понять истоки моих ассоциаций). Каким образом создаются подобные аудионастройки? Как именно была создана настройка "Высший союзник"? Какое она имеет распространение (только в нашей школе?)? Каков механизм ее влияния на подсознание?

 

Заранее спасибо и извините, если вопросы покажутся вам глупыми.



#52 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2016 - 20:08

Насколько я понимаю, под высшим союзником понимается собственное подсознание, имеющее доступ к будущему.

 

Высший Союзник - это Вы сами в будущем, когда вознесётесь в Магонию. Ваше нынешнее подсознание, разумеется, будет входить в Высшего Союзника, но для работы с Высшим Союзником подсознание как таковое не требуется.

 

Эта тема изучается на 2 курсе.

 

А можно ли настроить контакт с кем-то, кроме себя? Возможно ли, что высшим союзником для мага станет не его подсознание, а какая-то другая сущность?

 

Источниками развития и Силы, находящимися с адептом в постоянном контакте, могут быть:

- Храмовый канал, инициированный адепту,

- канал Дерева Сефирот, на котором адепт живёт,

- эгрегор Магов определённой специализации и стихии, с которым адепт имеет связь либо по факту выполнения того или иного делания, либо с помощью артефактов и настроек,

- живущий ныне Маг, с которым у адепта будет постоянная и прочная многомерная связь,

- сложное заклинание, например, основанное на Рунических потоках или месте Силы.

 

Возможно и сочетание некоторых из этих источников.

 

Все эти возможности и технологии изучаются и достигаются на основной программе обучения.

 

я хочу узнать возможность того, что данный аудиофайл когда-либо попадал в его руки

 

Этот аудиофайл высылается всем адептам Школы "Рубедо" для применения в машинах Школы и вполне мог быть передан сторонним лицам кем-либо из бывших учеников. Так что такая возможность есть.

 

Каким образом создаются подобные аудионастройки? Как именно была создана настройка "Высший союзник"? Каков механизм ее влияния на подсознание?

 

Эта тема изучается в курсе "Создание заклинаний". Вначале нужно распланировать воздействие, затем создать тонкоплановые структуры (собственно заклинания) своим сознанием в тонком плане, затем создать описания этих структур, сжать их и перевести на протоязык, конвертировать особой программой в аудионастройки, расположить их друг за другом согласно плану, добавить музыкальные фрагменты и иные готовые треки, записать на диск или в один файл.



#53 Настасия

Настасия
  • Участники
  • 12 сообщений

Отправлено 24 Март 2016 - 22:57

Здравствуйте!

1.Я бы хотела узнать как именно работает аудионастройка высший союзник и что она дает в результате прослушивания,т.к. сама работа в этой сфере будет только на 2 курсе.При прослушивании иногда появляется тяжесть в голове.

2.И еще при работе с прошлым,по тому что я вспомнила,дойти до конца воспоминаний получилось примерно за 30 минут,стоит в последующие разы уделять больше времени какому-то отдельному отрезку времени чтобы дополнить его более подробными событиями,вести дневник?Не совсем получается вспомнить когда событие именно происходило.Ощущения от практики были довольно приятными,а также если я не путаю,"движение" ощущалось как бы влево.Мне кажется,ощущение направленности это субъективное восприятие,меняющееся при желании.



#54 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 25 Март 2016 - 16:04

Я бы хотела узнать как именно работает аудионастройка высший союзник и что она дает в результате прослушивания,т.к. сама работа в этой сфере будет только на 2 курсе.При прослушивании иногда появляется тяжесть в голове.

 

Про эту настройку рассказано в лекциях 1 курса 1 семестра. Если вкратце, то она представляет собой интерфейс к заклинанию, которое соединяет применяющего с ним же самим, но в будущем, после его вознесения в Магонию ("Высшим Союзником"), позволяя копировать с Высшего Союзника качества и, возможно, получать его воздействие и помощь сейчас.

 

стоит в последующие разы уделять больше времени какому-то отдельному отрезку времени чтобы дополнить его более подробными событиями,вести дневник?

 

Если Вам по какой-то причине интересен тот или иной период, то Вы можете его исследовать подробнее. Но помните, что целью практики является не восстановление воспоминаний, а выход на состояние "скольжения" по линии времени, позволяющее двигаться по ней сознанием без опоры на конкретные воспоминания.

 

Скажите пожалуйста по какой причине может заболеть раком абсолютно здоровый человек?

 

В настоящее время причины данного заболевания точно не установлены. Из магических феноменов к повышенному риску опухолевых заболеваний могут привести некоторые практики, направленные на достижение физического бессмертия (в настоящее время большей частью утеряны, но их следы могут остаться в сознании и воздействовать на новые тела после воплощения).

 

Для снижения вероятности такого заболевания имеет смысл воздерживаться от контактов с канцерогенами, вести здоровый образ жизни и иметь жёсткую активную жизненную цель (люди с жёсткой жизненной целью меньше рискуют умереть от внутренних причин).



#55 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2016 - 03:39

Расскажите подробнее про фиксацию Точки Сборки - зачем она нужна, почему отсутствие фиксации Точки Сборки является нежелательным явлением? Что такое "смещение Точки Сборки"? Каким может быть это смещение? Что такое "точка внимания"? Я видел людей, которые говорили, что смещают Точку Сборки до Сахасрары, правда ли это?

 

Только фиксированная Точка Сборки может нарабатывать новые структуры, то есть растить сознание, и тем более воздействовать на окружающий мир. Фиксированная позиция является базовой для мага.

 

В ходе эволюционного роста сознания происходит постепенное смещение Точки Сборки вверх по мере роста прошивки, то есть массы, частотности и сложности сознания. Это нормальный процесс.

 

Если Точка Сборки хорошо фиксируется, то для её смещения нужны довольно большие силы, и сам человек в принципе может лишь немного её переместить намерением, не теряя контакта с наработанной прошивкой. Это позволяет ускорить рост прошивки за счёт освоения Точкой Сборки новых зон пространства. Такие небольшие смещения вызываются магическими практиками, которые используются во многих магических школах.

 

В ходе магических ритуалов можно обеспечить искусственное внешнее смещение Точки Сборки в более высокие позиции или в "левые", или "правые" зоны, и её фиксацию там внешней силой.

 

Если Точка Сборки при этом хотя бы частично будет цеплять существующую прошивку, такой ритуал ускорит рост сознания, позволив Точке Сборки быстро проработать расстояние от существующей прошивки до позиции искусственного смещения. Если при этом Точка Сборки ещё и будет запитана информацией и энергией из внешнего источника (канала), то ускорение роста будет гораздо более выраженным и сильным. Это воздействие, ускоряющее развитие, и именно такие воздействия применяются и в Магической традиции, и в нашем обучении.

 

Если в ходе магического ритуала Точка Сборки смещается и фиксируется в зоне, откуда она никак не цепляет существующую прошивку, и при этом запитывается внешним источником, то в указанной зоне будет создаваться "островок" прошивки, позволяющий человеку иметь возможности дальнейшего роста сознания в области этого "островка" и оказывать воздействия, доступные из этой зоны. При новом рождении человек в ходе взросления не сможет сам достичь своей Точкой Сборки "островка прошивки", и лишь повтор ритуала смещения Точки Сборки сможет вернуть её к построенному ранее "островку". Это технология, применявшаяся в жреческих школах (например, Древнего Египта).

 

Нефиксированная Точка Сборки может смещаться гораздо сильнее, чем фиксированная, но при этом в том месте, куда она сместилась, она не сможет наработать новых структур, то есть такой опыт будет по сути бесполезен для развития сознания (это состояние называется медиумизмом). Медиума можно использовать как инструмент для исследования состояний и зон тонкого плана, но сам медиум пользы от этого не получит, а повредить тонкие тела медиума такими экспериментами очень легко.

 

Точкой внимания обычно называют "щупальце" Точки Сборки, которым она может контактировать с окружающим миром. Такое щупальце можно направить на различные объекты, включая чакры (если человек знает ключи для контакта с ними). Не следует путать положение Точки Сборки с положением точки внимания и тем более с активностью чакр (у человека 1 касты весьма активна Вишудха во время работы на станке, а человек 3 касты будет иметь активную Сахасрару во время религиозного ритуала и попыток его осмысления).

 

В ходе развития человека в начале пути 18 и 20 каналов одной из важных задач действительно является "освобождение" точки внимания и получение ею вначале частичной, а потом и полной подвижности. Это соответствует процессу выхода сознания человека из-под полного эгрегориального управления (характерного для 1-3 каст) и наработке качества самостоятельности и независимости сознания (необходимого на уровне 4.1). Существует немало практик, дающих такое освобождение, в европейской традиции они обычно связаны с философией и рассуждениями, в восточных традициях - с созерцанием, но могут быть варианты.

 

Критерий положения Точки Сборки на Сахасраре очень простой - такому сознанию будут реально подвластны процессы на Земле, от социума до извержения вулканов, кроме того, такой человек легко сможет менять свою физическую форму, например, превращаясь в духа и снова материализуясь. Если такой картины не наблюдается, Точка Сборки однозначно не находится на Сахасраре, а вот точка внимания там может быть, если человека научили работе с чакрами (программа 2 курса 2 семестра).



#56 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2016 - 03:45

Из-за чего или каким образом происходит осквернение, как от него защищаться?

Осквернением называют потерю собственного уровня Точки Сборки при взаимодействии с чем-либо более низкочастотным и более фиксированным. Также осквернением называют набор в свой кокон, в свое сознание различных высокоэнтропийных энергий.

 

Тонкоплановая энергия может быть разделена на отдельные виды по параметрам «частотности» (то есть принадлежности тому или иному слою тонкого плана) и «энтропийности» - количеству энтропии в ней. Тонкая энергия может быть высокочастотная – принадлежащая слоям тонкого плана, отдалённым от физического мира. Такая энергия всегда высокоорганизованная и низкоэнтропийная. Низкочастотной называют энергию, находящуюся в слоях тонкого плана, прилежащих к физическому миру. Негативной же энергией называют энергию, имеющую высокий уровень энтропии. Низкочастотная энергия может как быть негативной, так таковой и не быть: приближённость слоя тонкого плана к физическому миру лишь позволяет там существовать в том числе и энергии с высоким уровнем энтропии, но не обуславливает негативность любой энергии этого слоя.

 

Тонкое тело человека, как и физическое, противодействуя второму началу термодинамики, постоянно сбрасывает в окружающий мир энтропию. В физическом теле энтропия накапливается в отходах организма (то, что мы выделяем, более простое и менее упорядоченное, чем то, что потребляем), и в наших тонких телах, прилежащих к физическому телу, в процессе своей жизнедеятельности тоже образуется энергия с высоким содержанием энтропии – то есть она мало того, что низкочастотная, а еще и негативная.

 

В Гении Земли существует некое подобие канализации, подходящей к каждому из коконов клеточек сознания Земли. Система такой «канализации» называется «адским планом», а то, что каждого из нас с ней соединяет – «нижней подключкой». В эту нижнюю подключку мы и сбрасываем всю энтропию нашего сознания и тонких тел.

 

Наиболее частая причина осквернений - неправильные контакты с людьми, которые либо имеют в своём коконе большое количество высокоэнтропийной энергии, либо являются лицами более низкого уровня развития, но с более фиксированной Точкой Сборки (а чаще всего встречаются оба эти фактора). К осквернению в таком случае может привести и простое общение, а к особенно сильному - сексуальная связь.

 

Сильнее всего страдают от таких осквернений женщины, вступающие в сексуальный контакт с более фиксированными мужчинами значительно меньшего уровня, чем сами женщины. Подобное во все времена по возможности запрещалось социальными и магическими правилами, хотя, конечно, бывали и исключения. К сожалению, в настоящее время смысл таких правил во многом забыт, что приводит к множеству духовных и социальных проблем в отношениях мужчин и женщин. Мужчина обычно имеет более мощную фиксацию, чем женщина, поэтому связи с женщинами более низкого уровня, чем он сам, в подавляющем большинстве случаев приведут не к осквернению, а к повышению этих женщин вверх по частотам, что будет благом для этих женщин. Мы это встречаем в мировых культурных нормативах и традициях.

 

Соответственно, защититься от осквернения можно следующими способами:
- избеганием связей с более фиксированными людьми меньшего уровня, особенно при наличии в их коконе большого количества высокоэнтропийных энергий,
- удержанием и усилением фиксации при взаимодействии с более фиксированными людьми меньшего уровня, особенно при наличии в их коконе большого количества высокоэнтропийных энергий,
- сбросом с фиксации людей меньшего уровня и очисткой их от высокоэнтропийных энергий.

 

Для защиты от осквернения вы можете ограничивать контакты с теми, кто может вас осквернить - с людьми более низкого уровня и более фиксированными. Однако нередко это сложно или просто невозможно. Поэтому в практике нашей Школы в этом направлении обычно используют технологию «Штирлица», «ношения масок». При использовании такой технологии вы по сути изображаете, играете как в театре роль обычного человека, привычного для обычных людей, но при этом внутренне дистанцируетесь от этого облика, который является лишь вашей личиной, маской, не более того. При этом окружающие люди видят в вас своего человека, своего парня, относятся как к своему знакомому, своему близкому, к равному себе - но вы при этом не вступаете с ними в близкие взаимодействия. Конечно, с очень близкими людьми такое делать не хорошо, а вот с людьми среднего и дальнего круга можно. Эта техника также называется «формальным общением».

 

Другой способ защиты от осквернения – повышение собственной фиксации. Если у вас мощная фиксация, если вы мощный маг, то почти никакой контакт не сможет как бы то ни было ухудшить ваше духовное состояние. Если вы к тому же являетесь источником Силы (например, впитали в себя силовой канал и живёте в нём), то вас не коснётся и высокоэнтропийная энергия, она вся будет сброшена сразу (невозможно извне загрязнить источник потока - поток всё смоет сразу). Такое состояние - наличие источника Силы и мощная фиксация - по сути является одной из целей всего обучения Магии, результатом большого духовного пути и, к сожалению, поэтому заменить этот путь каким-либо приёмом или простой настройкой не получится.

 

Впрочем, сильную фиксацию можно получить и опорой на внешние объекты - например, на эгрегор или на власть. Императрица Екатерина II могла иметь очень большой гарем хоть из конюхов – это ее не оскверняло, потому что она фиксировалась за огромную Российскую империю, которая и позволяла ей преодолевать любые оскверняющие воздействия и влияния.

 

Третий вариант защиты от осквернения – это воздействие на окружающих, на тех, кто может вас осквернить. Такие воздействия могут быть направлены на их расфиксацию и очистку от высокоэнтропийных энергий (например, массовым воздействием высокочастотными Силами, в том числе 12 каналом), но это уже тема Боевой Магии.

 
 
 



#57 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2016 - 03:49

Что такое "сродство к стихии" и можно ли его изменить - скажем, из "земляного" стать "огненным" магом?


"Стихиальное сродство" начинает нарабатываться в процессе набора качеств во 2 касте и отражается в структуре Точки Сборки, то есть в способе обрабатывать сигнал окружающего мира и укладывать его в нити прошивки, что, как следствие, даёт определённую структуру сознания. Так,
- "земное" сознание включает в себя большое количество связей  между составляющими его информационными структурами (мышление такого человека обычно выглядит как "это связано с этим, а это с этим, и так далее");
- "огненное" сознание включает в себя напряжённые связи между информационными структурами (мышление такого человека обычно основано на разнообразных антиномиях и противоречиях - мир познаётся "от противного", посредством напряжённых взаимодействий);
- "водное" сознание представляет собой множество слоёв информационных структур (и мышление такого человека в первую очередь основано на причинно-следственных связях);
- "воздушное" же сознание является конгломератом слабо связанных, но очень изменчивых структур (человек при этом имеет эклетичное и "разрозненное" мышление).

 

Впоследствии именно это наработанное стихиальное сродство определяет и склонности человека к той или иной стихийной Магии (но это именно склонность, но не более того). Соответственно, начиная с уровня 4.1 стихиальное сродство будет выражено не только в структуре сознания, но и в проявлениях магических способностей.

 

Вследствие собственных целенаправленных действий человек вполне может поменять своё поведение (как внутреннее, так и внешнее), в том числе и стиль духовных практик, и тем самым через какое-то время в результате сменить текущую стихию, в которой он работает. Переконфигурация Точки Сборки (влияющая на глубинные качества личности и базовое стихиальное сродство) гораздо и многократно более сложна, но тоже в принципе возможна.



#58 Андрей Михалевский

Андрей Михалевский
  • Участники
  • 97 сообщений

Отправлено 27 Сентябрь 2016 - 11:18

Уважаемый Антон, здравия! Можете объяснить, как просходит путешествие через гиперпространство? Как я понял, для этого необходимы какие-то специальные места на планете, а само путешествие происходит через кротовые норы? Что-то больше не получилось доосознать.


Так же не совсем понял, что верно структурировал информацию:

Факт о йотунах: Техническая раса, без взаимодействия с тонким планом, ну то есть совсем немного имели технологий и взаимодействия, хоть и знали о нем. Выходит, их эволюция сознания шла долго и их технологии не были на столько развиты как у Лимурийцев? И магами они не являлись?

Йотуны когда украли с земли Лимурийцев, они делали на марсе новый вид, биороботов(Дверги/Дворлины/Гномы), после отправляли на землю и те добывали полезные искомаемые и отправляли йотунам на марс?. Когда они вышли из под контроля, что с ними произошло? Стали жить своей жизнью? Относительно после того времени, когда эльфы пытались управлять ими по приказам йотунов.

Вторая попытка йотунов создать новый вид - эльфы. Йотуны внедрили в новый вид структуры, которые сопротивлялись гению, поэтому их качества позволяли им долго жить, а то и быть бессмертными. Правда гений земли их все равно победил и они встроились в него, и вышли из под контроля йотунов, как Гномы. После укрылись под водой, когда йотуны совсем наверно растроились, что вторая раса уже выходит из под контроля и пытались их уничтожить.

Не везло йотунам.

Третья попытка - Асуры - существа с сознанием, которые понимают йотунов. Тут уже шла работа и общение так сказать на деловых отношениях, мы вам развитые технологии, вы нам добываете ресурсы. Путем ловли Эльфов и Гномов, принуждая их к работе.

Когда мы говорим Атланты - мы имеем ввиду Асуров? Или так же Лимурийцев? Они жили вместе ? Или Асуры после создания Йотунами жили сами по себе? И здесь как я понимаю пошло ускорение развитие цивилизации, а до этого Лимурийцы не были особо развиты?

#59 Rubedo

Rubedo
  • Преподаватель
  • 9 786 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2016 - 02:15

Уважаемый Антон, здравия! Можете объяснить, как просходит путешествие через гиперпространство? Как я понял, для этого необходимы какие-то специальные места на планете, а само путешествие происходит через кротовые норы? Что-то больше не получилось доосознать.

 

Самостоятельно выйти в гиперпространство (то есть покинуть континуум единых физических законов) может только объект, который способен самостоятельно определять своё окружение, копируя в него физические законы или строя их самостоятельно. Такими объектами являются сознания магов уровня выше 4.2 (их мощи хватает для этого), а также машины, в которых искусственно создано псевдо-сознание мага уровня 4.2 - в парадигме нашей Школы они называются "виманы".

 

Маг уровня 4.2 и выше может так сконфигурировать своё сознание, что оно начнёт выходить за границу нашего мира и вступит в контакт с гиперпространством (сознание мага при этом вольётся в эгрегор магов, занимающихся таким же деланием - взаимодействием с многовариантным миром, то есть в силу 10 канала). Находясь в гиперпространстве, такой маг сможет сохранить внутри себя структуру физических законов нашего мира (маг Огня, с трудом - маг Воды, работающие с 10 каналом в режиме заёмной энергии), сохранить и создать вокруг себя пространство с единым континуумом законов (маг Земли) или так трансформироваться, что снижение выраженности единого континуума физических законов вокруг него и в его собственном теле не приведёт к его гибели (маг Воздуха).

 

В самом гиперпространстве маг может перемещаться, настраиваясь на необходимые ему точки веток реальности и отождествляясь с ними. Если начальная и конечная точки будут находиться в одной ветке реальности, получится "нуль-транспортировка", если в разных - "переход между параллельными мирами", если при этом маг будет ещё и двигаться в потоке времени (что крайне сложно) - "машина времени". 

 

Машина "вимана", представляющая собой "искусственного" мага 4.2 с единственным навыком и возможностью в виде прохода через гиперпространство, может транспортировать внутри себя любой груз, в том числе и не являющийся частью виманы. В настоящее время сведения о виманах сохранились лишь в некоторых магических трактатах в объёме, недостаточном для их воссоздания.

 

По всей видимости, при "нуль-транспортировке" перемещения в гиперпространстве над большими расстояниями в физическом мире требуют периодического выхода из гиперпространства в физический мир для коррекции пути перемещения и более точной настройки на конечную цель. Выход из гиперпространства требует возможности зацепления сознания мага или виманы за тонкие структуры физического мира, то есть наиболее легким он будет в тех местах пространства, где есть многомерные объекты - например, у планет, обладающих Гениями, то есть сознаниями (при этом сама планета, около которой окажется вимана, должна быть по меньшей мере безопасна для неё). В нашем регионе пространства таковой является лишь наша Земля (она к тому же пригодна для наиболее распространённого в космосе водно-кислородного типа жизни), отчего на нашей планете есть довольно много душ инопланетных космонавтов, погибших при катастрофах своих кораблей-виман у Земли (мы изучаем эту тему на 4 курсе в теме "Шаманизм"). 

 

Маг, имеющий возможность проходить через гиперпространство, может создать в точках перехода машины, облегчающие такой переход. На Земле присутствовали такие порталы (хоть их и было гораздо меньше, чем в более левых мирах, из-за сложности создания портала в нашем весьма "правом" мире), но к настоящему времени они все разрушены. Тем не менее особо умелые маги могут ими воспользоваться хотя бы для частичного смещения через гиперпространство и наблюдения за точками выхода.

 

То есть - через гиперпространство могут перемещаться:

- маги уровня 4.2+ на силе 10 канала,

- виманы (по тому же принципу),

- люди и животные через действующие порталы гиперпереходов (на Земле не осталось).

При этом маги уровня 4.1 могут чувствовать остатки порталов гиперпереходов и пользоваться ими частично, например, для контакта с гиперпространством или для наблюдения за параллельными мирами.



#60 Андрей Михалевский

Андрей Михалевский
  • Участники
  • 97 сообщений

Отправлено 30 Сентябрь 2016 - 13:05

Благодарю!

"Отрицательная энергия (необходимая для взаимодействия сознания и тела"

Почему она отрицательная? Это как низкотропийная?

------------

Для фиксации постоянной на 4.1, главным условием является активация ряда союзников, для постоянной запитки энергией сознания? В чем разница будет активации их в саркофаге и на лекции?


------------

Как определить низкотропийную энергию, что пора ее сбросить. Как она негативно может влиять? Если не ошибаюсь, как сбрасывать вы нас учили на биоэнергетике, нужо вновь прослушать.


Политика конфиденциальности и обработки персональных данных


     Мобильная версия     Mobile version