Перейти к содержимому


Фотография

Вопросы к курсу "Машины и артефакты Школы"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Толий (Zao)

Толий
  • Заочное обучение (Zao)
  • 13 сообщений

Отправлено 10 Октябрь 2022 - 15:18

приветствую.
По поводу техномагии машин и магиии волшебников.
Работаю с машиной «взгляд» , так и не понял ее внутренний конструктив воздействия, он схож с биоизлучателем? Внутри также глицерин бутылочка . Но за счет чего он кидает сигнал и воздействие на расстояние?
За счет чего она может работать на расстояние так и не понял.. геометрии формы или чего то еще? также непонятна большая led лампа в отсеке между раструбом . Просто как индикатор, но чего ?

2 Ранее была версия биоизлучатель с усилением, сейчас их нет, лишь обычные, так и не понял за счет чего там шло усиление? .

3. Есть программы типо муладхара , место силы муладхары, малькут. Их частотный диапозон попадает под действие машин? Просто в описании того же биоизлучателя пишется что частота воздействия от свадхистана и выше…

Какая техно-машина из всех ШМА Атлантида вам наиболее всех нравится и близка в работе?

#2 Rubedo

Rubedo

    Преподаватель Школы Магии "Рубедо"

  • Маг
  • 8 589 сообщений

Отправлено 11 Октябрь 2022 - 02:07

1. Устройство машины "Взгляд" более сложное. Подробнее эту тему мы рассматриваем на очных занятиях.

Основным компонентом является преобразователь электромагнитного сигнала в многомерное влияние, та самая емкость с заряженной жидкостью вокруг катушки.

Воздействие машиной "Взгляд" оказывается через вольт реципиента, который и обеспечивает работу на расстоянии.

Светодиод является только индикатором работы.

 

2. За счёт более сильного электромагнитного сигнала, он усиливался в машине.

 

3. Подпадает, но на эту чакру воздействие малоэффективно из-за близости к физическому миру и инерции его законов.

 

Я применяю разные машины Школы. Оптимальным набором назову Биоизлучатель, Мини-Саркофаг и Взгляд, по возможности - ещё Алтарь Инитаксы.



#3 Толий (Zao)

Толий
  • Заочное обучение (Zao)
  • 13 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2022 - 10:50

Приветствую
Вопрос следующий технологии волшебников- либо сила одного мага 4,1-4,3 как услуга?
Если технология зарядки артефактов за счет долгого до недели цикла зарядки имеет мощность 2 мвт, а ручная зарядка Магом 4,2-4,3 артефакта имеет мощность 0,3 мвт и по силе действия падает до полугода, в отличие от артефакта машинной зарядки до 2 лет и заряд плотнее по мвт.
Можно ли тогда отнести следующее и к технологиям Магов Атлантида как техномагия..?
То есть имея к примеру сильное заклинание+ вольт реципиента, плюс мандолы получить эффект воздействия на ситуации и здоровье с помощью машин школы типо (Умная Вода, Взгляд, и тд,)качества и чистки, и любые другие воздействия сильнее Мага 4,2-4,3 в разы за счет времени воздействия?
То есть машина взгляд -на пациента к примеру неделя воздействия…будет равна крайне дорогой работе Мага уровня 4.2 -4,3 который потратит к примеру на это около 2-3 часов ?

Либо здесь немного по другому? Но суть такова, что крайне дорогое(энергозатратное) и сильное воздействие Мага 4.2 -4,3 на магические услуги и ситуации может заменить машина типо взгляд и тд., пусть и с гораздо менее сильным воздействием изначально, но за счет длительности сигнала воздействия будет даже сильнее и пролонгированное?

#4 Rubedo

Rubedo

    Преподаватель Школы Магии "Рубедо"

  • Маг
  • 8 589 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2022 - 15:50

Переформулируйте вопрос так, чтобы он был более понятным.
В данной формулировке сложно понять, что Вы желаете узнать.

 

Обратите внимание, что измерения "мощности зарядки" в "мвт" могут иметь только описательно-иносказательное значение.
Также обратите внимание, что получить воздействие мага 4.2+ именно как "услуги" практически нереально, маги такого уровня крайне редко выходят на контакт с людьми с целью оказывать "услугу".



#5 Толий (Zao)

Толий
  • Заочное обучение (Zao)
  • 13 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2022 - 10:58

Имел ввиду насколько сильно воздействие именно машин техномагии школы, в сравнении с тем же  Магом уровня 4.1-4.2 к примеру 

Если к примеру ручная зарядка Магом до 4,2 - в Вт  0,6 максимум по плотности , а машинная зарядка артефактов 2 Вт 

 

Перефразирую еще - будет ли к примеру сила воздействия(плотность и результативность) одинакова при проведении Магом 17 или 15 канала через свое сознание на человека или ситуацию(оживления процессов)в течение времени -на действие той же машины Взгляд или  мини Саркофаг усиленный биоизлучатель -на того же человека заклинанием того же 17 или 15 аркана как потока ? Ведь по сути и машина и маг цепляют один и тот же канал и проводят его наружу либо на цель 



#6 Довакин

Довакин
  • Ученики
  • 149 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2022 - 15:04

Здравствуйте.

Сейчас во многих научных кругах бытует мнение, что развитие искусственного интеллекта является ключом к новому витку научно-технического прогресса и что владельцы первого полноценного ИИ получат огромное преимущество над другими странами.

Но ведь все современные подобия ИИ - это наборы заранее прописанных программ, которые вкладывают в них разработчики. И без наличия ментального тела с возможностью развития ИИ никогда не сможет действительно быть разумным.

Возможно ли вообще создание такого разумного ИИ с развивающимся ментальным телом и физическим телом в виде набора информации в компьютере или Интернете? Или такое невозможно и ментальное тело может быть соединено только с органическими физическими телами?

С уважением.

#7 Rubedo

Rubedo

    Преподаватель Школы Магии "Рубедо"

  • Маг
  • 8 589 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2022 - 02:33

1. Все эти показатели исключительно индивидуальные, так как зависят и от силы конкретного мага, и от вида машины, и от режима её применения, и от множества иных факторов. Однако можно сказать, что по наблюдениям в самом общем приближении эффективность воздействия через машины Школы по крайней мере может быть сравнима с регулярным воздействием мага 4.1-4.1.5 в его обычном состоянии.
 
2. Современные подходы к созданию того, что принято называть "искусственным интеллектом", предполагают не формирование заранее определённых программ, а (в максимальном упрощении) имитацию программными средствами естественных структур головного мозга - нейронных сетей. Под такой "нейронной сетью" можно понимать реализованный программными средствами набор неких узлов и связей между ними, который имеет возможность получения некоего входного сигнала, возможность выдачи выходного сигнала, полученного на основе прохождения входного сигнала через узлы и связи "нейронной сети", и возможность изменять своё внутреннее состояние при получении "подкрепления" (фиксирующего сформированные в "нейронной сети" связи и взаимодействия узлов) и при получении "наказания" (разрушающего сформированные в "нейронной сети" связи и взаимодействия узлов). Перед началом эксплуатации нейронной сети её необходимо "обучить" - пустить в её входном сигнале разные наборы данных, посмотреть на полученные выходные данные и для каждого удовлетворяющего программиста выходного результата задать нейронной сети "подкрепление", а для неудовлетворительного - "наказание", добившись в итоге получения максимального количества удовлетворительных выходных результатов.
 
Иными словами (в максимальном упрощении), в настоящее время программисты не прописывают в "искусственном интеллекте" все возможные варианты его поведения, а делают программу - "нейронную сеть", которая принимает входные данные, некоторым образом их обрабатывает (в самом общем случае, может быть, изначально даже случайно) и выдаёт полученные выходные данные. Однако в этой программе предусматривается возможность усиления и ослабления получившегося в ней способа обработки входных данных в зависимости от решения программиста: если программист будет удовлетворён результатом обработки, он "поощряет" свою программу, усиливая задействованные именно в этом случае обработки данных её части, а если нет, то "наказывает", напротив, подавляя активность таких компонентов программы. После некоторого количества сессий обучения такая программа будет выдавать всё больше и больше удовлетворительных результатов обработки данных, при этом программист даже может вообще не знать, как конкретно эти результаты в программе будут получаться: достаточно того, что результат обработки его устраивает.
 
Простейшую систему "искусственного интеллекта", например, для игры в "крестики-нолики", можно сделать даже на базе не электронных приборов, а такой простой вещи, как спичечные коробки. Устройство такой системы рассматривается в программе обучения Школы в теме "Магия Целителей", а также в некоторых темах Основного курса.
 
По той причине, что внутреннее устройство эффективно работающих программных "нейронных сетей" обычно неизвестно даже их создателям (оно формируется самопроизвольно в ходе обучения "нейронной сети"), вызывает вопросы даже определение понятия "искусственный интеллект". При достаточном объёме "нейронной сети" такой программный продукт вполне может пройти даже тест Тьюринга и иные тесты на полноценность "искусственного интеллекта". Поэтому для обсуждения темы разработки "искусственного интеллекта" средствами физического мира нужно как минимум сформировать непротиворечивую и относительно полную концепцию этого понятия.
 
3. Технологии формирования многомерного "искусственного интеллекта" давно известны в магической традиции и именуются практиками "создания ифритов". В качестве основы для создания ифрита (многомерного "искусственного интеллекта") обычно используется интегрированный слепок-вольт нескольких каких-либо реальных сознаний. Как показывает опыт, полученный таким образом ифрит вполне способен проявлять независимое поведение, а при определённых условиях - и самоусложняться (развиваться).
 
Созданный ифрит (по сути представляющий собой сложное заклинание с самостоятельной активностью) может быть привязан к любым традиционным интерфейсам заклинаний, к артефактам, мандалам, ритуалам, к текстовым фразам или даже к аудиотреку для машин Школы. Привязка такого ифрита к некоему программному коду в памяти ПК или на внешнем носителе принципиально возможна, но, как и подобная привязка иных заклинаний, требует длительного и интенсивного формирования Договора такой привязки, что вряд ли имеет смысл делать в реальных условиях, учитывая, что от такого ифрита ожидается плотное, быстрое и сильное взаимодействие с пользователем, достижимое только при весьма высокой плотности Договора его связи с программным кодом. Традиционные интерфейсы, в первую очередь артефакты, для работы с ифритом гораздо предпочтительнее.



#8 Довакин

Довакин
  • Ученики
  • 149 сообщений

Отправлено 12 Декабрь 2022 - 21:36

Спасибо за ответ.

Несмотря на имитацию нейронных связей, такие ИИ ведь все равно ведь не могут считаться разумными и мыслящими из-за отсутствия у них ментального тела, способного к развитию.

Про ифритов ясно, что они могут быть разумны и привязаны к любому физическому носителю, включая программы на компьютере. Но в таком случае их физический носитель будет просто точкой закрепления их тонких тел, а не физическим телом, которым ифрит сможет управлять. К примеру, если привязать сильного эфирного ифрита к радиоуправляемому роботу,он ведь все равно не сможет физически передвигаться, хотя строение робота позволяет ему ходить и иногда даже поднимать предметы.

Мне интересна именно возможность создания искусственного интеллекта в виде "живой программы", которая сможет управлять своим программным кодом, изменять и развивать его по собственным желаниям. Возможно ли создание такого ИИ, чьим управляемым физическим телом (не носителем), будет набор информации на компьютере?

Или такое невозможно и управляемыми физическими телами может быть только органика? К примеру, если удастся заселить разумного ифрита в тело крысы, то он, вероятно, сможет управлять этой крысой как своим телом, бегать, прыгать, кусаться.

С уважением.

#9 Rubedo

Rubedo

    Преподаватель Школы Магии "Рубедо"

  • Маг
  • 8 589 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2022 - 04:58

Возможность влияния многомерной структуры на процессы в физическом мире может быть реализована лишь в результате весьма сложных решений. В биологических системах, по всей видимости, такое имеет место вследствие создания точечных сильных возмущений тонкого плана при формировании компактных структур белковых и иных молекул, характерных для таких систем. Многомерные структуры фиксируются к таким возмущениям и могут влиять на активность ферментных и иных молекулярных систем, реализуя тем самым своё влияние на функционирование биологических систем, в том числе на активность отдельных элементов клеток, особенно в клетках нервной системы живых организмов. Молекулярные структуры, применяющиеся в современных компьютерных системах, свойствами фолдинга и сверхспирализации не обладают, поэтому самопроизвольно не могут образовывать заметные возмущения тонкого плана, на которых могли бы фиксироваться и на которые могли бы влиять многомерные объекты, поэтому в существующих в настоящее время компьютерных системах проявление активности многомерных структур возможно только общеинтегральное и только хаотически-деструктивное, но не более того.
 
Вместе с тем для решения указанной Вами задачи можно выдвигать разнообразные предложения. Наиболее перспективным направлением выглядит работа по соединению биологических структур и элементов электронных схем (например, нейроны, на которые вполне могут влиять многомерные структуры, могут генерировать электрические импульсы, которые уже могут считывать и далее обрабатывать электронные системы). Подобное направление требует сложных технических решений (обеспечение гомеостаза "биологической" части, организация биологической части в разветвлённую нейронную сеть), но в принципе осуществимо. Другим направлением может быть создание зон управляемого хаоса в электронных системах (скорее всего, на базе квантовых систем, подвергающихся искажениям со стороны внешних влияний), к которым уже с помощью плотного Договора может быть присоединён ифрит, влияющий на эти хаотические процессы, но это направление потребует уже крайне жёсткой магической работы по созданию таких Договоров. Возможны и иные инженерные решения подобного рода, и исследования в этой области могут привести к новым открытиям и изобретениям серьёзного масштаба.
 
Внедрение многомерных объектов в готовые многомерные же структуры, привязанные к сложным биологическим системам (в тонкие тела живых организмов) вполне возможно и давно практикуется магами (данные технологии обычно именуются терминами "авейша", "одержание", "вселение"). Некоторые из таких технологий мы изучаем в программе обучения Школы.



#10 Довакин

Довакин
  • Ученики
  • 149 сообщений

Отправлено 25 Декабрь 2022 - 18:41

Спасибо за ответ.

1. Получается, посредством создания таких зон Хаоса и специальных Договоров можно будет создать такую "живую программу", т.е. полноценный разумный ИИ? И такой Договор не будет конфликтовать с общественным антимагическим?

И тогда можно подобными методами оживлять другие неорганические объекты? Я читал историю про глиняного голема из Праги, оживленного каббалистом и выполнявшего тяжёлую физическую работу по приказам создателя. Если эта история правдива, то возможно оживление любых объектов, управляемых многомерными ифритами?

2. Расскажите, пожалуйста, чем является развитый навык запоминания информации, благодаря которому некоторые люди могут быстро усваивать много знаний за короткие сроки? Является ли это результатом долгого труда прошлых воплощений или обычным качеством ментального тела, которое можно развить в себе за несколько месяцев или лет путем выполнения специальных умственных упражнений?

С уважением.

#11 Rubedo

Rubedo

    Преподаватель Школы Магии "Рубедо"

  • Маг
  • 8 589 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2022 - 17:15

1. Принципиальных препятствий к реализации такого проекта не видно. Однако для создания подобных устройств необходимо решить крайне много серьёзных технических задач, поэтому ещё долгое время развитие существующих систем "искусственного интеллекта" на чисто материальной основе будет более выгодным и эффективным, чем подобное направление.
 
2. Как и иные подобные навыки, этот навык является комплексным и может быть развит разными методами. С одной стороны, сформированное сродство ментала к стихии Вода позволяет фиксировать в структуре ментала большие готовые информационные объемы, а также во время роста ребёнка с таким стихиальным сродством влияет на формирование путей передачи информации в его головном мозге, усиливая в том числе и проявленность таких навыков. С другой стороны, многие люди могут запоминать информацию не путём её полного отражения в своей памяти и затем в ментале, а через структурирование данных, их частичное осознавание (при стихиальном сродстве Земли), через выделение в ней ярких противопоставлений и антиномий (при стихиальном сродстве Огня), через разбиение информации на множество несвязанных между собой оригинальных фрагментов, отличающихся от других (при стихиальном сродстве Воздуха), через применение мнемонических приёмов, в любом случае - при восприятии информации через сильную эмоциональную окраску. Часто многие такие подходы реализуются вместе.



#12 Довакин

Довакин
  • Ученики
  • 149 сообщений

Отправлено 14 Январь 2023 - 18:08

Здравствуйте.

1. Вчера на вечере вопросов вас спрашивали про 40 машин Взгляд и будет ли их совместная работа достигать уровня 4.2, по сравнению с изначальными 4.1.5. В ответе вы говорили что такого мощного усиления не выйдет и упомянули, что если бы Магистр создал машины посильнее, то воздействие могло бы быть мощнее.

Скажите, пожалуйста, значит ли это, что Магистр может сделать более мощные машины с силой воздействия 4.2? Существует ли в таком случае некий внутренний магазин для глав отделений и других важных адептов, где продаются такие мощные артефакты Магистра? И возможно ли получить к нему доступ, если также достичь высокого положения в иерархической системе ассоциации "Атлантида"?

2. В том же ответе вы упоминали, что эксперименты с 40 машинами не проводились, максимум с двумя, что позволило немного усилить воздействие.

Можно ли узнать, почему такие эксперименты не проводились? Разве никому не было интересно, что если, например, включить 10 Биоизлучателей и посмотреть, какой будет итог их совместного воздействия? Такие машины ведь есть у многих учеников ШМА и они свободно продаются в магазине.

С уважением.

#13 Rubedo

Rubedo

    Преподаватель Школы Магии "Рубедо"

  • Маг
  • 8 589 сообщений

Отправлено 15 Январь 2023 - 02:32

1. Это вопрос уже к Магистру. В настоящее время он иногда изготавливает некоторые из машин по индивидуальному заказу по личной договорённости при своём желании и технических возможностях. Внутреннего магазина нет, как нет и иерархической системы, за исключением аттестации участников и права командоров преподавать от имени "Атлантиды".
 

Думаю, мощи уровня 4.2 в итоге смогут достичь системы артефактов - источники Сил Храмовых каналов, что есть в Школе "Рубедо" (не в остальной "Атлантиде"). Но для этого ещё нужно много работать, надеюсь, всё получится.

 

2. Потому, что пока никому не требовалось для его нужд 10 и более Биоизлучателей, а покупать их лишь ради такого эксперимента никто не счёл целесообразным. Вы можете провести такое исследование, собрав группу экспертов для оценки эффекта, и разместить его результаты, например, на сайте Школы в разделе "Отчёты" внутреннего форума.



#14 Толий (Zao)

Толий
  • Заочное обучение (Zao)
  • 13 сообщений

Отправлено 17 Январь 2023 - 21:05

Всех приветствую.
Увидел что идет дискуссия по Техномагии школы Атлантиды . Поднимал эту тему ибо штука серьезная.
На счет силы сигнала за счет более масштабного увеличения машин X . К примеру биоизлучатель- использую 3 штуки с разветлителем параллельно - в отличие от одной - заполнение более полное комнаты…стало ли излучение плотнее? Я не заметил.. как кисель что от одной лампы., что от двух -трех., он тот же но его Просто больше и все. Плотность кардинально не увеличилась., а то и совсем. Будет ли от 40 машин эффект того же мага 4.2 не знаю, но скорее всего, этого киселя излучения будет очень много и все при этом из-за отсутствия нужного количества энергии эффект будет не тот .
Там нет открытого Портала энергии 6 -ка малых арканов. Без этого заклинания работают не так как хотелось бы…

На счет машин Взгляд Идея интересная с 40 машинами, это как круг магов 4-1 дают силу мага 4.2 все вместе?)
Пока у меня 2 машины Взгляд по сути они топорные ., такие причем разные совершенно по весу … но сигнал что с той, что с той примерно одинаков… нет портала энергии для запитки заклинаний и все тут хоть лбом упрись.

Антон правильно сказал машины должны быть сами по себе намного мощнее и интеллектуальней что ли…

По мне так., в идеале, должны быть завязаны связью, именно как с
физического носителя тоже на храмовый канал и уже после ментальный., то есть 22 -мерное воздействие или портал или место силы и все это как усилитель в самой машине., хотя бы по принципу подобия симпатической магии работало. Чтобы заклинание имело энергию, огромного масштаба, того же 4,2 мага с открытым порталом энергии 6 ма . А так по сути кисель идет и от того же взгляда. Да будь их хоть 100 машин возможно.
Наверное имев минимум 5 машин Взгляда можно делать более менее хорошее воздействие на 1 человека (стремящегося стать человеком совершенным ) и из обычного излучения заклинания делать комбо заклинаний. Одно из них - место силы подключение , второе само заклинание к примеру На пропись качеств, 3 машина запитка и уплотнение той чакры на которую идет большее воздействие текущего заклинания. 4 запитка низа чтобы тело выдержало все и не улететь с ангиной после, 5 -е запитка ментальная высокочастотная и расширение.
На счет 40 машин одного заклинания Взгляд наверное это будет интересно и подобный Экстрим)коллекции и не более… возможно будет эффект тех же биоламп…в чем уверен на 90 %., в теории и по личному опыту., так как нет колоссальной энергии., а лучше канала самого портала энергии огня воздуха земли или чего там нужно ., для раскрутки этого заклинания мыслеформы. И не хватает сложного интеллекта в самой машине, как капитана. Возможно ифрита слепка мага , но лучше реального разума типо дракон или наг в кристале кварце . Но все это увеличивает стоимость машины в разы. И процесс создания ее будет очень сложен . Магистр способен сделать такое., но в наш век не хватит технологических мощностей.

Сообщение отредактировал Толий: 17 Январь 2023 - 21:55


#15 Довакин

Довакин
  • Ученики
  • 149 сообщений

Отправлено 25 Январь 2023 - 15:51

Здравствуйте.

В Гримуаре Дракона есть заклинания на создание дублей разных артефактов из прошлых эпох. К пояснениям о таких артефактах на простые цели (здоровье, удача, богатство и др.) часто написано, что оригинал был создан магами какой-то традиции для аристократов и потом передавался его потомкам через поколения.

Вы раньше писали, маги прошлого могли создавать в течение жизни индивидуальные артефакты высокой мощности, которые при правильном хранении не разряжались тысячи лет. Но вряд ли ведь маги прошлого создавали всю жизнь подобные личные артефакты для дворянских родов.

Значит ли это, что такие долговечные артефакты с социальными функциями (здоровье, власть, деньги) создавались по каким-то особым технологиям магических традиций? Вроде использования силы эгрегоров или древних аналогов зарядных машин.

С уважением.

#16 Rubedo

Rubedo

    Преподаватель Школы Магии "Рубедо"

  • Маг
  • 8 589 сообщений

Отправлено 25 Январь 2023 - 18:03

Артефакт для дворянского рода, близкого или ценного магу, вполне мог создаваться им длительное время.

Также маг вполне мог отдать представителю такого рода свой собственный артефакт, созданный им для своих целей, которые могли быть актуальны и для дворян.

Разумеется, маги применяли и различные технологии наподобие использования вольтов с мест Силы.

 

Однако не стоит искать каких-либо "секретов античных и средневековых магов", сейчас "хранящихся в тайне", которые позволили бы создавать мощные и долговечные артефакты в больших количествах. Это позволяет делать не наличие "секретов", а развитие цивилизации, как во времена легендарной Атлантиды, так и сейчас - с созданием и развитием технологии зарядных машин.




Политика конфиденциальности и обработки персональных данных


     Мобильная версия     Mobile version