Перейти к содержимому






Фотография

Нужна ли "чистка языка" в ШМА?

Написано Evgeny (MSK) , 23 Февраль 2016 · 2 484 просмотров

Нет, имеется ввиду не та чистка языка, что делают йоги :)

Дело в том, что ученики и командоры Школы употребляют некоторые слова... скажем так, неаккуратно.

Все это вполне нормально, пока мы общаемся внутри Школы - существует конвенция (неформальная договоренность), что вот это слово мы употребляем в таком-то значении. Все друг друга понимают, и все хорошо :)

Хуже обстоят дела, если кто-то будет транслировать идеи Школы на более широкую аудиторию. Если среди этой аудитории найдутся образованные люди, конфуза избежать будет сложно.

Яркий пример - слово "эгрегор". Этот термин часто употребляется в магических и околомагических кругах примерно в том же смысле, что вкладывают в него в нашей Школе. Но стоит помнить, что такое употребление не вполне обоснованно. Эгрегор - это имя-атрибут падших ангелов в апокрифе "Книга Еноха" (в синоидальном переводе они по-домашнему зовутся Григориями). Также это слово встречается в септуагинте (греческом переводе библии) и означает "бодрствующий". Все это - не есть какая-то секретная и труднодоступная информация, при легком серче в гугле можно найти за 5-10 минут.

В принципе, можно с некоторыми оговорками о различии традиций сопоставить понятие "эгрегор" понятию "бодхи". Т.е. и там, и там имеется ввиду существа, обладающие качеством осознанности. Если еще немножко поспекулировать на эту тему, то можно предположить, что есть некий "уровень осознанности", после к-го обычный человек становится "пробужденным", т.е. эгрегором или бодхи, и вполне можно сопоставить это событие с достижением уровня 4.2. в сефиротической магии.

И, напоследок, еще пара аргументов в пользу необходимости чистки "магического вокабуляра". Думаю, ни для кого не секрет, что в публичном пространстве сейчас очень много низкокачественной эзотерической литературы. Да что уж там, порой кажется, что среди бред сумасшедших что-то стоящее найти почти невозможно. Более строгое употребление понятий позволит дистанцироваться от этой интеллектуальной макулатуры. Возможно, это позволит привлечь в Школу большее количество умных людей, не отпугивая их неокрепшие умы ассоциациями с одиозными персонажами и организациями. Кроме того, если ШМА претендует на интеллектуальное лидерство среди других магических школ, то уточнение терминологии - это очень хорошая возможность продемонстрировать ответственное отношение к процессу познания мира.



Фотография
Bruce Wein (MSK)
23 фев 2016 14:28
"Кроме того, если ШМА претендует на интеллектуальное лидерство среди других магических школ, то уточнение терминологии - это очень хорошая возможность продемонстрировать ответственное отношение к процессу познания мира."

 

 

Энциклопедия ШМА
http://atlantida.wik...

Раздел "Сефиротическая Магия"

http://atlantida.wik...отическая_Магия

Термин "Эгрегор"
http://atlantida.wik...a.wiki/Эгрегоры


 

Фотография
Evgeny (MSK)
23 фев 2016 15:03

Привет, Игорь! Ждал, что ты что-нибудь мне ответишь)) 

С проектом "Энциклопедия ШМА" я знаком и считаю его полезным. Но все это не отменяет того, что я тут сказал. А статья про эгрегоры - как раз подтверждает))  

Ты, кстати, не в курсе, там можно зарегистрироваться и самому писать/редактировать статьи? или этим специальные люди занимаются? 

Фотография
Bruce Wein (MSK)
23 фев 2016 15:17

Женя, привет! )

Насчет размещения/редактирования статей, я не в курсе с кем можно пообщаться. Не интересовался. 

Зарегистрироваться можно. Там есть форма. 

Там только для форма для зарегистрированных пользователей.

Обратись к Координатору.

Фотография
Evgeny (MSK)
24 фев 2016 20:10

Да, они какие-то там все зашифрованные)) если там и есть какие-то контакты или форма обратной связи, то я их не нашел

Фотография
Анадарес (Zao)
07 мар 2016 19:21

Привет, дорогие!

 

На мой взгляд, не нужна такая чистка. Слова во всех языках мира многократно изменяли свое значение. Например, даже просто читая слово СУКА первым делом у большинства русскоговорящих людей возникает ругательный образ провинившейся в чем-то женщины, а не Canis lupus (самки домашней собаки). Кроме того, масса специфических терминов есть в любой специальности, которые приходится объяснять при необходимости "непосвященным". Другое дело, надо ли какой-то Школе и традиции, чтобы их специфический набор терминов как-то вошел в обиход простых людей всех каст, и если да - тогда к определению каждого термина нужно подходить очень внимательно, с чем, впрочем, в Атлантиде вроде как нет особых проблем.

 

А по поводу того, что умничаниями (т.е. поисками первоначальными прапрасмыслами слов, понятий) можно привлечь умников - да ну их. Такие ребята, как правило, отличаются просто гигантским самомнением, по факту мешающим развитию. Ну и зачем нам такие? Будут только мозг выносить )

Фотография
Evgeny (MSK)
07 мар 2016 23:17

Здравствуй, Анадарес! 

 

По поводу изменения значения слов - это хороший аргумент. Можно пойти дальше и обратить внимание на то, что одни и те же слова могут употребляться разными группами в разном значении. И при вводе новых терминов нужно учитывать социальную репутацию этих групп. Скажем, для обозначения бумажника было бы предпочтительнее использовать слово "портмоне", а не "лапатник")) Слово "эгрегор", насколько я могу судить, в широкий оборот ввел Д.Андреев - человек (постараюсь это помягче сформулировать), чье ментальное здоровье, судя по его книгам, было серьезно подорвано. Одновременно с этим, есть небольшая, но хорошо образованная группа людей, знающих это слово в его исконном значении, и именно в этом смысле его понимающая сейчас. На кого предпочтительнее ориентироваться? По-моему, выбор примерно такой же как с портмоне и лапатником.

 

Повторюсь, вопрос этот имеет смысл только применительно к ситуациям коммуникации - то как мы общаемся в своем узком кругу в данном случае неважно.

 

Я имел ввиду не "умников", а образованных людей с интеллектом выше среднего и устойчивым интересом к духовной сфере жизни (примерно так себе представляю тех, кто знает значение слова эгрегор). Возможно, "эгрегор" - плохой пример в данном случае... Возьмем тогда другое слово - "теория". Я сам часто грешу тем, что употребляю его в очень приблизительном значении. Между тем, для людей более менее разбирающихся в науке "теория магии" - это что-то вроде жареного мороженого.  

Фотография
Анадарес (Zao)
08 мар 2016 08:48

При коммуникации следует просто встречаться сначала и обсуждать термины, понятия, тогда не возникнет каких-то проблем. Например, видел видео, где Вадим Шлахтер и Юрий Диоген - два "жестких мыслителя" и тренера современности - встречаются и первым делом несколько минут договариваются о понятиях, чтобы не возникло каких-то недопониманий и превратных толков ни у них самих, ни у их последователей. На мой взгляд, это самый конструктивный подход к вопросу коммуникации.

Фотография
Evgeny (MSK)
08 мар 2016 11:41

В идеальном мире - да. На практике это может быть труднореализуемо в силу ограничений, связанных с форматом высказывания (время/объем текста), либо с характеристиками слушателей (риск потерять внимание аудитории). 

Фотография
Анадарес (Zao)
10 мар 2016 15:54

Может быть, может не быть... так в чем вопрос?.. ))

Фотография
Evgeny (MSK)
12 мар 2016 23:18

Может быть, может не быть... так в чем вопрос?.. ))

 

Не понял этот коммент. Вопрос сформулирован в заглавии к первому посту)

Фотография
Анадарес (Zao)
14 мар 2016 01:22

Это я про "может быть труднореализуемо". Может быть так, а может и нет, не попробуем - не узнаем ) Голословно это не выяснишь. "В чем вопрос" - в смысле, бери да пробуй ) Проблема если и возникнет, будет решаться по ходу, это как всегда.

Всем мил все равно не будешь, всегда найдутся недовольные тем или иным смыслом термина, даже если им выложить убедительную аргументацию. Запомнился случай, когда лет 12 назад на каком-то форуме тетка яростно убеждала всех, что правильно писать не Инь и Янь, а Инь и Ян - мол, ведь это же мужское начало, должно звучать без мягкого знака на конце. Если даже и так, то что с того? От того, что все говорят "Янь", он стал менее мужественным? И вот таким идиотизмом страдают люди, которым, на мой взгляд, совершенно нечем заняться, кроме как поддерживать свое непомерно раздутое чсв за счет бесплодных умствований, отстаиваний бестолковых, никому не нужных идей. Мы понимаем друг друга, а в случае диалогов с людьми "не в теме" находим слова для объяснения тех или иных понятий. Мне кажется, этого вполне достаточно.

Фотография
Evgeny (MSK)
18 мар 2016 00:41

Это я про "может быть труднореализуемо". Может быть так, а может и нет, не попробуем - не узнаем ) Голословно это не выяснишь. "В чем вопрос" - в смысле, бери да пробуй ) Проблема если и возникнет, будет решаться по ходу, это как всегда.

Всем мил все равно не будешь, всегда найдутся недовольные тем или иным смыслом термина, даже если им выложить убедительную аргументацию. Запомнился случай, когда лет 12 назад на каком-то форуме тетка яростно убеждала всех, что правильно писать не Инь и Янь, а Инь и Ян - мол, ведь это же мужское начало, должно звучать без мягкого знака на конце. Если даже и так, то что с того? От того, что все говорят "Янь", он стал менее мужественным? И вот таким идиотизмом страдают люди, которым, на мой взгляд, совершенно нечем заняться, кроме как поддерживать свое непомерно раздутое чсв за счет бесплодных умствований, отстаиваний бестолковых, никому не нужных идей. Мы понимаем друг друга, а в случае диалогов с людьми "не в теме" находим слова для объяснения тех или иных понятий. Мне кажется, этого вполне достаточно.

 

Прошу прошения, что не сразу отвечаю - последние пару недель "велосипед горит и все в огне")) 

 

Слабость предложенного решения вижу в сложности его масштабирования. Допустим, один, два или еще несколько человек могут эту практику успешно применять. Получится ли делать это у большинства учеников школы? Сильно сомневаюсь... 

 

Я на всякий случай хочу прояснить то, что я сейчас делаю и зачем.     

 

Я начал с того, что неявно принял посылку, что Школе следует активно общаться с внешним миром. Посылка, кстати, не самоочевидна, ее можно обсудить и покритиковать.

 

Далее, могут существовать различные модели взаимодействия Школы и мира. Например, "только лидеры имеют право голоса" и т.д. Та проблема, к-ю я обозначил, будет тем более актуальна, чем больше человек будет высказываться от лица Школа (или не высказываться от лица Школы, но тем не менее с ней ассоциироваться). В таком случае недостаточное внимание этому вопросу будет чревато репутационными рисками. 

 

Казалось бы, зачем сейчас обсуждать такой вариант развития событий, если пока нет сигналов о том, что такая проблема актуальна?

 

Можно по-разному подходить к ответу на этот вопрос, я предложу один вариант ответа. 

 

Такими вопросами имеет смысл задаваться, т.к. они запускают коллективную рефлексию. А без коллективной рефлексии невозможны сложные коллективные действия (по крайней мере, в не иерархических структурах).  

   

Политика конфиденциальности и обработки персональных данных


     Мобильная версия     Mobile version